ナフサ不足だし、紙はもうやめた方がいい

PAYOKU脳も調べて欲しい

単行本は発売後に買っとかないといけなくなったなぁ
メジャー作品以外は増版とかまずないから手に入らん

紙は邪魔だから

理由の仮説とかはないのか
まぁ純然たる結果は出ているからな

最近、画面の直接光がキツい僕40代ｗｗｗ

デジタル世代も老後は紙回帰すんじゃねーの？
知らんが

2013年グアムで起こった事件当時の嫌儲板の書き込みをご覧ください↓
これが嫌儲板と言う連中です



5 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:34:14.26 ID:rDhnaCQo0
ジャアアアアアアアアアアアアアア！！！！

12 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:36:25.66 ID:ID3gOZ4BP
14人中13人が日本人って世界からどんだけ恨みかってんだよ

25 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:39:08.66 ID:difD5QPf0
ネトウヨざまあああああｗｗｗｗ
飯が旨いｗｗｗｗｗ

32 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:40:44.83 ID:mw12vDtV0
ジャップ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

53 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:44:12.20 ID:1/E1F+Hz0
まーたジャップが海外で人を怒らせたのか

66 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:46:58.48 ID:hcAbb0aR0
ジャップが死んで飯がうまい
清清しい朝だは

68 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:47:06.15 ID:difD5QPf0
まあこれは犯人しょうがないわ。
猿顔のジャップが歩いてたらついやりたくなるのもわかる。
>>57だよな。マジで安倍とその信者はちょっと頭冷やしたほうがいいと思うわ
ま、冷やす頭もアホウヨには無いだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>10
E-ink端末使えばいいやん

まー紙はコストが掛かるからなぁ

斜陽だから尚更

紙ベースは金持ち老人の贅沢になるかも

>>2
そりゃそうだろう。店舗の運営維持費が高額だし。

東大でこんなしょーもない事研究してんの？

電子版の方が脳が活性化するってことか

Kindleのロートルなコンピュータ環境は遅くてムカつくが
目には優しいし気に入ってるわ

単行本定価はわかる
電子で定価はわからん

>>10
モニタを馬鹿みたいな明るさで使ってるだろ
輝度を10%に変更しろ

>>17
まぁ負荷がかかる方が好きって人もいるしな
紙の本を持ち歩くのも重くて負荷がかかるけど

脳に直接インストールするマトリックスみてーな技術あくしろよ

電子版だと細かいカットを拡大してじっくり見られる
もう紙の方は見る気がしない

紙の本、1冊、2冊は可愛いけれど
1000冊超えたら牙を剥く

まず貴方が住んでいる家の1平米当たりの単価を計算する
次に本箱のスペースを算出する
それが紙の本にかかるコストだ

部屋が漫画とか本だらけだからなワイは
電子書籍はありがたい

目が衰えちゃって拡大したいジジイには辛いな

タブレッドの方が大きいのに文字が読みにくいよな

>>5
後で知って全巻集めるかーと思っても、本屋には直近の数巻しかなく、
最初の数巻は販売終了でネットで探しても新品が買えない

場所とらんの絶対正義すぎる

脳への染みこみ方が違うんか

紙だと保管も面倒くさいからなぁ
発達段階の20歳未満だと保有総量も少ないし、紙媒体一択でいいと思うが
教科書なんかが良い例

増刷に厳しい時代なんだな

老眼始まって紙全部捨ててタブレットにした
もう電子に慣れたから紙が良いと言われたとて戻れん

デジタルになったせいでとめどなくなるよね
紙は置けないから諦めるってのがあった

iPadの方がいいか
軽いし色々できるし
まあ癒されるのは紙

漫画なんか読んでるやつがそもそもって話だろ

電子だと1話読むと先に進みたくなくなる不思議

新しい手法が出てくると、古い方が良いと毎回言われるけど
暫くすると言われなくなる。

人間が慣れてなくて、旧世代だと負荷が大きくなるのかな

久しぶりに紙読むと小さく感じるよな
まあ慣れるけど
ただ怖いのがポチポチ余計な作品まで酔って読んでると…

漫画のためだけに13インチのタブレット買ったけど、メチャメチャいいよ
見開きで単行本よりサイズ大きく見れる。難点はメッチャ重い。まあ最大の利点は本棚いらないだけど

まぁデジタルだとブルーライトで脳が興奮するから
どうしても紙の場合より脳が疲労しやすいと思う

おまいら漫画村的なサイトを思い出して感覚を比較してんじゃないぞ

どうりで紙の参考書は読んでると眠くなるのか

頭の悪いジャーナリストほど、
自宅が本の山になっていることを自慢する
絶対に下の方の本なんて読んでねえだろwww

そりゃそうだろう
総合的にどっち選ぶかってだけで

>>47
その代わり、IDが使えなくなったら今まで購入した本がすべて読めなくなるけどな

小説は紙で買って漫画は電子で買ってる。

>>53
その辺は紙も一緒だけどな
火事や災害あったら一発アウト

本の山の部屋って落ちつくんだよな
なんか直感で読みたい漫画を本棚から探すって楽しい

一長一短だねえ

>>53
万一そうなった時は自動断捨離よw
本当に手元に置いておきたい本はそんなに多くない

>>1
紙は優秀だと思う
頭に入りやすいからな
そのうち紙に回帰する日もくるかもしれん

>>53
電子で買うってことは紙だったらそもそも買ってないわけだしそこは考えなくて良い気がする

今は家具のカテゴリから本棚がなくなってシェルフに統合されてると聞いた

中古も安いしさ紙

ただ外出時に読むならiPad一択
あと寝ながら読むのもiPad mini

デジタル化の波は、我々の知性を巧妙に削り取るための罠である。電子マンガの利便性に溺れることは、脳の統合機能を意図的に疲弊させ、思考の深化を妨げることと同義だ。紙という物理的な実体を持つ媒体こそが、脳のエネルギーを節約し、高次の認知プロセスを維持するための唯一の防衛策である。

なぜなら、タブレットの平坦な画面は、紙が持つ空間的な手がかりの欠如を補うために、脳へ過剰な演算を強いているからだ。fMRIが捉えた左脳の言語野や右脳の前頭葉における余分な活動は、情報を統合しようとする際にかかる無駄なコストの現れに他ならない。デジタルデバイスによる読書は、情報の断片化を招き、脳の統合プロセスを常に高負荷な状態に追い込み、結果として知的な持久力を奪い去る設計になっている。紙の媒体がもたらす「省エネ」状態、すなわち中核的な統合過程における活動の節約こそが、深い理解と記憶の定着を可能にする真の鍵なのだ。

>>17
そう言う事
紙はパラパラめくって読んだ気になれるってこった

これから、紙のマンガが持つ「脳の省エネ効果」という衝撃的な事実が、デジタル化の波に飲まれた現代社会に劇的な再編をもたらす。この研究が広まれば、教育やビジネスの現場では、脳のパフォーマンスを最大化するためにあえてアナログを選択する「脱デジタル・回帰運動」が巻き起こるだろう。しかし、ここで疑うべきは、我々の脳を常に高負荷なデジタル画面へ縛り付けようとする巨大テック企業の意図である。彼らは情報の処理能力を意図的に低下させ、思考の効率を削ぐことで、人々の判断力を操作しようとしているのではないか。紙への回帰は、そんな見えない支配から脳の主権を取り戻す、知的な抵抗の始まりとなるのである。

>>50
本ってのはたくさん冊数を読んでもそれだけでは意味がない
読んだことはアウトプットする事によって頭に残るかどうかが決まるので
どれだけアウトプットできたかが大事

ってあるお医者さんが言ってたな

スクロールで慣れるとパラパラがダルくなるんだよな

>>24
慣れの問題だろ
どう考えても紙の方が疲れる
スマホなら布団で見れるが紙はそうもいかない

スウェーデンはデジタル推しでタブレット教育にしたが集中力の低下などから結局紙の教科書へ戻す

>>65
脳がアップデートできてない老人ってこった

文明を否定する奴全部バカ
アフリカでチンポ出して暮らせ

>>73
意味不明
なんだよ閉ざされた中の検索性って

脳は働かせたほうが良かったのではないのか

教科書や参考書、長文の書物は紙の圧勝。電子のテキストの使いにくさはホントにヤバい

>>29
解像度の違いだよ

>>17
同じ内容を読み取るのに馬鹿みたいなコストがかかってるということ
脳が活性化したところで賢くなるわけではない
賢さは得た情報とそれを整理して知識化するところにあるから
それが頭を使うってことであって読むだけでは得たことにはならない
この研究の示唆するところを考えたとき、
読む作業から情報そのものが取り出しにくくなっているし
それを知識化するのにも障害があるってことじゃん
Z世代が要約を求めるのも電子媒体増えてて
本人達もよく分からんからかもしれんぞ

そもそも紙の漫画がなんでまだ売れるかっていうと、仲間内で回し読みができるからなんだよね
電子でもそれ再現しようとしてたところはあったけどすぐなくなったし

ここが引きこもりボッチが気づかない点

ま、どちらが読みやすいかと言えば電子の方が読みやすい気はする
光が出てるからその分視認しやすいんだろうな
しかし光が出てるから疲れると言うので一長一短

>>1
「紙の方が脳に良い」というストーリーが先にあり、そのストーリーに沿って研究結果を強調している記事

近年、「紙の本は脳に良い」「デジタル読書は理解力を低下させる」といった話題は、多くの人の関心を集めやすい。今回紹介された研究も、紙のマンガを読んだ場合に脳活動が効率化される可能性を示したものであり、研究自体には一定の学術的価値がある。しかし、記事の構成を見ると、研究結果を冷静に伝えるというよりも、「やはり紙の方が優れていた」というストーリーに沿って読者を導くレトリックが見受けられる。

まず注目すべきは、「脳活動の省エネ化」という表現である。記事では、紙で読んだ場合に脳の活動が抑えられたことを「効率化」や「思考過程の促進」と結び付けている。しかし、脳科学において活動量の増減は単純な優劣を意味しない。難しい課題に取り組んでいるときや、新しい知識を学習しているときには脳活動が増えることも珍しくない。にもかかわらず、「省エネ＝優秀」という印象を与えることで、読者は自然と紙媒体に好意的な結論へ誘導される。

また、記事では「実証された」「判明した」といった断定的な表現が繰り返される。だが実際には、対象は学生25人に限定され、教材も特殊なマンガ作品である。科学的には「この条件下でその傾向が観察された」と表現するのが妥当だろう。しかし記事は研究の限界や条件を脇に置き、結果のインパクトを前面に押し出している。

さらに、紙とデジタルを対立構造で描く手法も典型的だ。「紙は深い理解を助ける」「デジタルは余分な負荷を生む」という図式は、現代社会への不安と結び付きやすく、多くの読者の共感を得られる。だが研究が示したのは、あくまで特定の課題における脳活動の違いであり、「紙なら頭が良くなる」「電子書籍は劣る」という結論ではない。

つまりこの記事の本質は、研究結果そのものよりも、「やはり紙の方が脳に良い」という既存のイメージを補強する形で情報を編集している点にある。研究には価値がある。しかし、その価値と記事が作り出す物語は別物だ。読者に求められるのは、刺激的な見出しや分かりやすい結論に飛びつくのではなく、「研究が実際に何を示し、何を示していないのか」を見極める姿勢である。そうした視点を持つことで、メディアが作り出すストーリーと科学的事実を区別できるようになる。

大学って必要？税金でこんなくだらない遊びして何の役に立つの？

>>80
老害乙

>>79
大学って別に何か金になりそうな事を研究する場じゃないからな
未知のことに対する真理探究、それが学問なので
基本的には各学者が気になったテーマについて研究してるのみで
役に立つ立たんは二の次って所はあるよ

語弊を恐れず言えば、学者＝学問ヲタクのようなものなのである

歴史漫画だとそのままiPadでググってその出来事や人物の情報を漁って読み進みが遅くなるのはあるよな
寄り道し過ぎちゃうというか

>>1
サブスクって閲覧権を買っているだけだから安いし、突然の内容改変や削除があるんだよね。
大事な本は紙の本一択だよ。雑誌はどうでもいいけど。

>>88
あったあった
辞書も小説もこの辺ってやつな
いまはシークバーいじってサムネ見ながらだもんな

>>91
それソープ教授の前で言えんの？

３０年間買いためたマンガが多すぎて
運ぶだけで心折れるので
もう電子一択にしたよ

>>91
そんなミュージシャンみてえな奴らに税金払いたくないよ

>>87
遊びこそ人類の進歩の根源

>>87
脳科学がくだらないってどんな立場の人ですか？

>>99
うるせえよチー牛

>>79
たとえば、電子教科書にするかどうかは、教育における重要な問題だから
こうした基礎調査は必要だよ

>>102
遊んでるだけだろ

紙の匂い
本屋の匂い
あと結構なマニアックな漫画とかセレクトブックショップとかにしかないからな
それでも昔のレア漫画が電子で復刻してるからなんとも言えんが

>>70
いくだろ
今はタブレットで読んでるけど昔はよく布団で本を読んで親にはよ寝ろと怒られていた

少年漫画→紙
18禁→デジタル

>>10
ウワッわかるわ〜
電子で目がチカると紙っていいなってなる

2013年グアムで起こった事件当時の嫌儲板の書き込みをご覧ください↓
これが嫌儲板と言う連中です



5 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:34:14.26 ID:rDhnaCQo0
ジャアアアアアアアアアアアアアア！！！！

12 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:36:25.66 ID:ID3gOZ4BP
14人中13人が日本人って世界からどんだけ恨みかってんだよ

25 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:39:08.66 ID:difD5QPf0
ネトウヨざまあああああｗｗｗｗ
飯が旨いｗｗｗｗｗ

32 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:40:44.83 ID:mw12vDtV0
ジャップ逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

53 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:44:12.20 ID:1/E1F+Hz0
まーたジャップが海外で人を怒らせたのか

66 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:46:58.48 ID:hcAbb0aR0
ジャップが死んで飯がうまい
清清しい朝だは

68 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/02/13(水) 06:47:06.15 ID:difD5QPf0
まあこれは犯人しょうがないわ。
猿顔のジャップが歩いてたらついやりたくなるのもわかる。
>>57だよな。マジで安倍とその信者はちょっと頭冷やしたほうがいいと思うわ
ま、冷やす頭もアホウヨには無いだろうけどなｗｗｗｗｗｗｗ

>>97
まぁだから金になりにくい研究は研究費が下りにくくて
研究には四苦八苦してるってのはよく話題になるね

しかしそういう研究から思わぬ発見がある事もあるので世の中分からんものよ

>>102
北欧のどっかでは電子教科書だったの止めてまた紙に戻したみたいなの聞いたことある
自分も紙の方が良いと思う。画面ではなく紙に直接書き込めるとかもあるし

>>110
打ち切れ無駄だ

ページをめくる指の動きが重要なのでは？

電子は軽く触るだけ

どちらも視覚情報だから
差がつくとは思えないけどなあ
どんな理屈なんだろ

紙のメリットってたとえば、文字と図の書類がある場合、３枚でも４枚で並べて提示できる
同じことを電子書籍でやろうとすると、小さく表示するか複数端末を用意しないといけない
そういう文書を検討する場合は紙のほうが楽ちん

>>87
皆が経験則として認識している事を定量化するのは、立派な研究だ。
「皆はこう言っているが、では実際はどうなのか、どれだけ影響するのか。亅と。

例えばこの研究は、「学校の教科書には、紙とタブレットのどちらが向いているか亅と言う次の改善やら研究に繋げられる。

これが経験則やら勘だけで判断すると
>>61の様なバイアスが入りまくって使い物にならん訳だ。
「紙の教科書を全撤廃すれば成績が上がるに違いない！亅…で膨大なコストを掛けた挙句、
視力低下、集中力低下、認知疲労と成績低下を招くと。

小説も今はほぼ電子で読むけど、なんだかサラサラ読めて頭に残らないんだよな

>>113
なんかなるほどと思わせる。忘れてるページを探すとかも良いのかも

>>118
不要だ打ち切れ

東大生ってサタサプ使ってないの？

校長　低学年はタブレットより、本にしたい

>>120
行ったり戻ったりも読書のうちなんだろうな

税金で売れないミュージシャンの支援なんかするな

>>105
電気点いてなくても読めるってことが言いたいのでは

>>115
太陽の光が減衰した室内で本とか読むわけじゃん？
電子書籍だとそれ自体か発光してるから
なんか太陽光の下で本読んでる感じで
目がチカってくるんよ、で集中できんくなる

>>119
自分は紙の時からそうだぞ。なんかこの小説面白かったみたいなぼやっとした感想多い
逆にムカついた小説の方はここが本当に嫌で！とか記憶に残るのよねー

電子ペーパーでも試してみてよ
アレ普及して欲しいんだが台湾の一企業が独占しているとかで高い

>>118
まぁ例えば経済学などは典型的で
みんなが経験則から何となく感じてるような社会経済の動きを
数式とグラフで表して理論化しようって言う感じだしな

つーか電子書籍が流行る前から紙でも漫画読まなくなってきてたわ
今はたまに無料マンガをちょこっと見るくらい
それ程楽しみにしてはいない

紙で集めたいけど、オッサンなので泣く泣く電子版を買ってる

当たり前でしょ
漫画に限らず、紙の本は指でページを捲る感覚込みで記憶されんだから

>>119
俺も紙の方が世界に入り込んでいたような気はする
ただそれが媒体の差なのか歳を重ねたからなのかは分からない

日本の始まりの地は言い過ぎだぞ(´･ω･`)

文科省が推進しているGIGAスクール構想やばいよ
ゆとり世代の次はGIGA世代が生まれてしまう

そら紙の方が読みやすいけどそれ以外の利便性に差がありすぎるんだわ

スウェーデンは教科書をデジタル化してみたら学力低下やべえってなって廃止の流れなんだろ
国際的な統計でも読解力に難アリな子供が多くなってるとかテレビでやってたな

小説だけど、Kindleだとまるで集中できない
内容が入らない
もうおっさんが電子に適応するのは無理なんやろな

>>141
ま、どっちも利用するよね
なんだったら違うプラットフォームの電子2冊と紙と愛蔵版の紙の全く同じ漫画持ってる
気に入ったら紙がどうしても欲しくなる

>>144
紙だと集中して内容頭に入るの？

>>115
視覚といっても本の厚みや質感から得るものもあれば、
自由に曲げたり目を近づけたり遠ざけたりと人間は色々してる
ページをめくる触感もあるし物によってはペンで書き込むことだってある

ただこの話だと一番は見開きだろうな
漫画本って人間がコマの絵が読みやすいサイズで、
かつ見開きスタイルだから
そもそもが見開きで完結するようにコマ割りも作られてる

例えば…
そのページでバトルのクライマックスがきたとするだろ？
その脇で解説役のキャラが大事なことを喋りながらそれを見守る
そして決定的瞬間が訪れる、そうするとその見開きは大ゴマだろ？
そして右ページ右上から左ページ左上に向かってコマが流れながら、
キャラが見解や感想を漏らす、左右真ん中は大ゴマ
そして右ページ右下から左ページ左下にキャラの表情がワイプ
どう？想像してみて電子で読みやすそう？

紙でも電子でもどっちでもいいけど、
少なくとも紙芝居電子は見る気にならんな

流行ってるみたいだけど

>>144
小説こそ電子増えたな
サイズを上げてダークモードで白文字じゃないと落ちつかないかも

>>150の論文
ttps://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0349778

>>115
視覚だけならそうだが、紙の本の情報は視覚に限らない。

例えば両者は目への負荷、表示される情報量、紙の質感、読み返しや頁捲りの手軽さ、それから進み具合の把握、捲る速度を自分でどれだけ操作できるかなんて所に違いがある。

紙なら匂いやら触感もその体験に関連付けられるのだから、その体験に関する神経回路の多角的な接続と言う形で記憶効率の向上にも繋がる。
人間は視覚からの情報取得が多いが、
本来は他の感覚全てを統合して記憶・推測する構造だからな。

>>146
うん

>>121
と、そう言う意見になる訳だ。

>>131
そう、大事な事だ。

本棚なんて今はるるぶみたいな旅行雑誌数冊しかない
漫画、雑誌、みんなタブレット
ゲームと違い古いiPadでもいけるの助かる

>>150
自動翻訳がでたらめだった　
　
喰う寝るふたり 住むふたり
https://pbs.twimg.com/media/Durn639VAAAosFm.jpg:large

We used the first volume of “Kuuneru Futari, Sumu Futari (The two eating, sleeping, and living together),” a manga by Kinoko Higurashi,

>>159
「はたらかないふたり」じゃないのか

アメリカだとすでにタブレットから本に教科書をもどしている。

えひめ県砥部町ゆとり公園の駐車場に
バック駐車が超下手くそなモスグリーンのタフトが集団ストーカー犯罪行為中（笑）
運転手は若い黒髪のお兄さん通名いん手りあ濱田の朝鮮人の中国スパイの息子かお友達w
平日の真っ昼間から　仕事もせず日本人の家の周りをウロチョロ
日本人女性が乗った車の後を　陸自気取りの「モスグリーンのタフト」でつけ回し
行く先々で　華麗にヘッタクソな運転技術を見せつけご披露　黒ぶち眼鏡のチー牛

在日害人不逮捕特権保証者は　元警官の仙波氏の裏金暴露で有名なえひめ県警松山南署
えひめ県警印のパトカーで 何もしてない日本国民の監視に精を出す　外国の公安警察

日本人にストーカーして稼いだ犯罪収入の所得税を、
きちんと日本国に納税してるか聞いてあげて下さい

えひめ県砥部町の内装業・いん手りあはまだの息子　濱田恭二（通名）のお仲間で
善良な日本国民を共産国家の公安警察気取りでつけ回す、
えひめ県警 松山南署 久谷駐在所 付近走行中の
朝鮮スパイ集団ストーカーの用心棒パトカー　「実物」！！　
＝　https　postimg.cc/1gM10M44
犯罪者を守り　普通の日本国民を集団ストーカー
ドラレコ故障を在日朝鮮中国スパイのハマーだが盗みぎき（機械で）
松山南署の日本人市民つけ回し朝鮮系中国スパイの現行犯罪者警官に連絡
拾町交差点にノコノコ現れる赤色灯くるくる四角いパトカーｗ　2026 0507 1559
ドラレコに映るのを怖がるパトカーｗ
いん手りあ濱田の逃亡中犯罪者在日大女将を
逮捕もせんと野放し　あべこべに無罪の日本国民を監視中
在日大女将はC国公安警察松山南署バックに大威張りｗ　相当な大物スパイらしいｗ
JAえひめ城南Aコープにもこの元風俗パンパン女将の在日朝鮮人の中国スパイ仲間がおり
気に入らない人間が買い物に来ると嫌がらせをさせてまーす！！

通報拡散お願いします♪

★えひめ県警 松山南署　089-958-0110
★内閣情報調査室
https　www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jyouhoutyousa/index.html
★国税庁　脱税通報先
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html

ノベルとか小説は紙だが、漫画は電子に慣れちゃったな
今はもうeBookだわ
印象に残ったシーンはごにょごにょで単独保存して見返しに便利だしｗ

現象は見えたけど理由まではわからない
紙とタブレット併用世代と全部タブレット世代の違いまでは見えていない
結局全部タブレット世代にタブレットだけエコシステムが働けばどちらが優位であると断定できない可能性もある

紙を知らない世代を育てて対照実験で脳の伝達経路を比較しないと根本原因まで辿り着けない

>>160
匂いが記憶効率の向上に影響するなんて研究があるが、
アレも研究者が「古本屋で立ち読みしていると内容をよく覚えられるわー亅…なんて経験から始まったのかも知れん。

>>153
によると紙のメリットは
●紙が提供する多重モード情報と、テキスト位置に時空間的に固定された手がかりがあることがさらに示唆されました[2]。
　紙で読むことは、無関係な情報への関与が減ることで、自分のタスクの実行に対する意識を高める可能性もあります[3]。
これらの要因は理解力に影響を与え

ということらしい

>>1
紙は環境にも悪いからな
教科書から漫画まですべて電子で事足りる

歌も携帯押して画面見てよりCD再生機かけて歌詞カード見ながらの方が歌詞とか曲調曲順覚えやすい気がしてる

漫画を読むような人間が社会貢献する何かを生み出すかどうか
論文や特許の数などで有意の差を検証するのが先だな

紙派は老害
電子派は馬鹿
こんな結論っぽいな

>>149
電子で紙ならでわの演出を踏襲する必要はないわな
電子には電子ならでわの演出が生まれてくる
紙では物理的に表現不可能な演出が
そこまで到達したとき初めて紙と電子の比較が成り立つだろう

>>165
まだ関係する要因がある。
タブレットは「読書以外の事を出来る亅のが問題だ。

スマートフォンが近くにあるだけで集中力が削がれるなんて研究があるが、
それその物を見詰めながら集中しろと言っても中々難しいだろう。
読書専用デバイスですら、他の本を読むやら何か他の操作をすると言う選択肢が脳に浮かんでいる。

人によっては常に時間表示をしているなんてパターンもあるが、
あれも今後の予定と言う予測にリソースを食われる。

>>150
今回の実験は１３インチのタブレットを使ってるが、スマホや一般的な電子書籍リーダーって８インチもないからちっちゃい
紙の漫画の見開きよりは小さい
漫画だとかなり視認性は悪くなると思う

>>173
少しでもハードル下げないと
MRIなんて苦痛でしかない
被験者を集めるのは大変で被験者がいないと実験できないジレンマだよ

この研究は有意の知見が得られたんだろうけど、だったら動画はどうなんだって？
動画は紙媒体がそもそもないから、脳に負担がかかるしかないってことか？

>>165
いや働いてないと思うよ
その証拠がWEBTOONなんだよ、あれ韓国発祥だよね
韓国は漫画制作のノウハウを持ってないんだよ
で、作画でいうと視線誘導を前提としたコマ割りもそのひとつ
あれは本がパッと開いて左右にページがあることを前提にしてる
見開きページの話をさっき例に出したけど、
あれだけではなくて、すべてのページが大小あれど同じ理屈で作られてる
それを指導できないんだね、韓国の雑誌社の編集たちは
つまり漫画制作の技術力が低かったんだね
ところがそれが逆に功を奏している
デジタル前提になるとそれが通用しなくなった
スマホは特に上下スワイプが大前提のレイアウトなんだね
Z世代は安いからタダだからという理由もあるけど、
読みやすいから支持しているところはある
デバイスの制約で難しいコマ割りができなくなっているんだね
これから漫画は中世の絵画みたいに拙くなっていくと思うよ
あるいはヨコ文化が終わってタテ文化が始まるかもね

https://video.twimg.com/amplify_video/2062771253535191040/vid/avc1/1920x1080/0vYboqeu-AquPQdL.mp4?tag=27
https://video.twimg.com/amplify_video/2062925139340308481/vid/avc1/1920x1080/BWQcd8VLD7HYTD8M.mp4?tag=27

これが最新のE-inkだ

>>170
実際電子書籍は眼が疲れるから学習用には向かないと欧米では紙に切り替えてる
たくさんの本を管理する場合には電子書籍は便利
要するに使い分け
さらに長時間読書には紙に勝るものは無いし、それに力電子書籍リーダーの方が向いてる
繰り返すが電子書籍は眼への負担が紙媒体より遥かに大きい、スマホやタブレットでの長時間読書はなるべく避けたい

紙の本はページをめくる動作が精神的な調律になるみたいな事アニメのキャラが言ってた

>>175
そういうのは比較としてまたおかしくなるから駄目だと思うけど…
それだとラジオとテレビどっちの方が一瞬で取れる情報多いですか
というのと同じになるからね

紙の本を読みなよ

>>96
貴方は自分かな？
紙は処分も疲れるから今度人手を頼んで一気に捨てる予定
電子に移行したら購入数千冊超えたw

>>26
1000冊とかは図書室作ればどうにかなる
1万冊超えたあたりから管理がきっつい
2万冊以降は買ったまま段ボールで管理（放置）してるだけ
読むのは電子書籍だけだわ

電子マンガはサービス終了したら
見れなくなる最大のデメリットがあるんだが？

>>20
これが真実だよね
モニターや電子書籍が嫌いな人は画面の明るさが明るいんでしょ
それと、おれは光沢画面の方が好きだが、光沢画面だと、モニターのガラス表面と液晶表面がかなり離れているメーカのも合って、それは目が疲れる
iPhoneは圧着技術で画面のガラス表面と液晶表面が近い
iPad Proも同様だけど、ノーマルiPadはガラス表面と液晶表面が離れている

紙の方が好きだけど置く場所がね…

>>191
ナンセンスなんだよ
現状の紙電子比較は

>>91
未知のことが取り扱える大学ではないし、取り扱えるような人は避けるのが東大の学部の特色
院の方になると未知のことを取り扱える超域が活発なのが東大なんだよ
だから本当に研究職に就きたい人は他の大学の教養学部に行ってから東大の院に行く

レンタルコミックスが一番良い

>>199
いやいや身体感覚の問題だと思うよ

紙が良いと言う人は、昔、紙が出始めの頃は木簡や竹簡、羊皮紙の方が良いと言ってた人たちがいたんだろうな、というのを想像できないんだろうな

>>203
それは慣れという幻なのでは？
デジタルネイティブは身体の差は無いんじゃね

>>2
紙業界のものだけど縮小止まらないしね
無くなることはないけど紙は高級品って時代になるんだろう

>>196
それも気になるしある日突然ウイルスとか発生してデータ的に消失して
ある日突然全部亡くなったりしてな

>>206
なるっていうかも戻るね技術の継承が疎かだから和紙とか製紙技術も
途絶えるだろうし

紙の漫画は腐るし重いし場所をとるからなあ
売れてる漫画の単行本は売っても5円とかだから
だったら最初から電子でいいやってなったな

ま、結局はどこかで文明は途絶えるものだしな

遺物としてマンガという文化を残す
そう考えると電子は無理だわな
紙はワンチャンあるんじゃね

今の時代が突然滅亡して1万年後に発掘された場合
どれほどの情報を掘り出せるのか
ほぼ社会を理解できんだろうな

>>212
無理だろうねなんも残せない

何気に怖いのは原発関連だよなあんなもの半永久的に伝承して
管理できるのかな人類が絶滅したらもうどうにもできないだろ

いやそもそもマンガなんか読んでたら脳がおバカになるんだが

>>218
論文によると
＞日本語を母語とする学部生または大学院生29名を募集しました。

おそらく東大の学生を実験につかってるので
電子的な文書は日常的にバリバリ使ってるはず
学校側が使えっていろいろ指定したり、案内動画を作ってる

電子書籍完全終了かw

製本物は今後レア化しそうね。

>>204
そもそもその頃は紙は貴重品

保管できる場所があれば絶対紙よなぁ

>>192
槙島乙

紙の本は兎に角場所と保管方法の問題があるからな
電子書籍はサービス終了する可能性云々言われる事もあるが
その懸念を補ってあまりあるメリットがある

自炊した電子本をホームサーバーに置いとけば家中どこでもすぐ読める
マニュアルとかは全部DLして紙の取説はすぐに資源ごみ

>>153
理由
●紙の本は一貫した視覚的・触覚的な手がかりを保持することで、フレーム構造やページを越えた
情報の流れの知覚を促進し、知覚の連続性を提供し、物語やその解釈、
例えば主人公の内面の思考や感情へのより深い没入を可能にします。

●一方、タブレットでの読書は、機械的/自動ページターナーによる瞬時の画面切り替えを伴うため、統一感のある読書体験を妨げる可能性があります。

>>227
ページの位置が触感的にわかるので、自分が今どのあたりを読んでるのかがすぐわかるってのは影響するかも

漫画は電子書籍、小説や実用書は紙が良い

漫画は読みたい時にサッと買ってすぐ読みたい、小説は積ん読用に本屋での意図しない出会いが欲しい

キンドルの読み上げ機能が楽過ぎて、「読書」をしなくなった。
音で聞く方が頭にも残る。読みとばしもしないしな。
ついでに、読む（聞く）本の量も増えた。

紙の本から電子書籍に移行して、本箱を処分していったら部屋が広くなったわ
レコード、ビデオ、DVD、CD すべて部屋を狭くする要因
すべてHDD 1台にしたほうが良い。
もちろんバックアップはしっかりする事が前提だけど

これはあれかな
紙の場合はノイズが多いんで
内容自体を簡略して覚えているってことではないかな
電子の場合は映像がクリアなためより深く絵を覚えようとする働きがあるのかも
これは物語の流れではなく
キャラクターの細部をどちらがより正確に覚えているかというテストならまた違った結果が出てくるんじゃないか

LEDの光は、眼底に直接当たるので、脳の機能を破壊するそうですよ。
なので現代において様々な疾患になる人が多いそう。

>>235
電子ペーパーの端末すごくいいよ
目が楽

>>236
電子ペーパー良いよね
もっと普及して欲しい

印刷や流通コストがかからない電子版が紙と同価格なのはな

>>238
電子は割引多いだろ

紙本はあとで売却できる資産だから

>>11
俺は紙のエロ本を見つつ、角で乳首を刺激するオナニーしてたな
それが紙のいいところ

企業都合で撤退したらパーにされるから
大事なもんは電子で買えん

>>234 >>153の論文によると、むしろ紙の本のほうが余分なノイズが減るみたいだ

＞紙で読むことは、無関係な情報への関与が減ることで、自分のタスクの実行に対する意識を高める可能性もあります

>>245
脳がはなから簡略化してんだろう
ノイズがある紙では詳細をカットし本質だけを読むような傾向があるんじゃね
だから絵の詳細を答えるテストを電子と紙でおこなったら違う結果が出ると思うわ
クリアな電子でではノイズを除去する作業が必要なく絵の細部まで記憶している可能性がある

場所が無いのよ
サービス終了したら読めなくなる電子は嫌だけどしゃあない

あと電子は割引あるのいいね

漫画は紙派だけど今のデジタル時代に合ってないし場所も無い

紙と電子が同価格なのと洗剤等の詰め替え用よりボトル買いの方が安いことへの納得出来る回答は得られていない

これはファイブスターストーリーとかアキラとか読ませたらどうなるんだろうな
緻密な絵の描写により強いノイズ除去が働くかもしれん
そしてそれは紙に限らず
電子でも同じ結果が得られるのかも

>>10
最近視力落ちてきて電子でアップにしないと辛い

紙の漫画なんかもう何年も買ってない

>>153
>自己ペースで読む1ページあたりの平均時間は、紙の状態下でタブレット条件よりもわずかに長かった(紙:8.1秒±2.4秒;タブレット:7.5±2.1秒;ペアT検定:T[24] = 1.9、p = 0.07)。
タブレットで読むときは、画面を最小限にタップするだけでページが進むごとに瞬時に画面が切り替わることができました。
紙の本の各ページをめくるのに0.7±0.1秒(3人の参加者で測定)で、これが2つの条件の時間差を説明しています。

紙のページをめくるのに０．７秒
個人的には、画面をタップでページ送りって意外と不便
不用意に画面にタッチするとページが変わってしまう
むしろ専用のページ送りボタンがあるほうが使いやすい

紙のマンガと
紙のマンガをスキャンして作った電子マンガと
どういう差があるのかも比較してほしい

証明されちゃった(´･ω･`)

なんとなく理由は分かるかな電子書籍派だけど
紙媒体はそれだけで読む、電子書籍派PCで見ながらスマホ使うし気になるところはすぐググってネタバレ見る

二次と三次の女くらい違う

見開き表示とページ送りの自由度の低さを解決しないと紙と同等の読みやすさにはならないな

>>1
25人って結論を出すには少なすぎるし
条件を変えて前半デジタルでの比較がないのも変
こんな杜撰なデータでも信じる奴いるんだな

データというのは一瞬でなくなるし、勝手に改竄もされ易い。
電子マネーもオンラインゲームも同じ。
最後には何も残らない。
その時の快楽のみ。
今だけ金だけ自分だけの考えが染み付いている者にはしっくりくるのでしょう。

>>153
実験はこの漫画でやってる
くうねるふたり　１話を読んだが　調査の質問は「同棲期間は何年ですか？」とかだろうか？
ttps://catalog.coamix.co.jp/kuuneru/

これは比較対象がマンガって点が
何か意図的ではある
マンガではなく文章の物語ならば読み続けるといつかの時点で映像として流れるようになる
勝手にイメージ脳である右脳が活動してんだ
マンガはすでに絵であるためその反応は無い
作為的な答えありきの結果を意図的に出した感は拭えない
電子版は右脳が制限されてて当たり前なんだわ
ノイズ補完が必要な紙と違って

>>118
そもそも結論が恣意的
負荷と成績低下は別の話

はじめと終わりを本の触覚でも体験するし、
匂いや手触り、重さ、シミとか
経験が多次元的だからだ
本は紙のほうが頭に入るというのはそういうわけ

紙派だけど置く場所が大変。

発光体を凝視すると目が疲れるのは確実

>>277
実験だと照明を調節して、明るさ自体は同じにしてるんだな
＞紙の本には光源を当て、タブレットにはバックライトをつけました。
　紙の本からの反射光とタブレットからの入射光は、露出計(フラッシュメイトL-308B)を用いて11.7
　露出値(EV = 400、2,100 lx相当)に調整されました。セコニック株式会社、東京)を担当しました。
周囲環境の光学条件も制御されていました

結局紙とか円盤のほうが厳選して手元に残す感じはある。デジタルは欲に際限がなくなる。…あ、エ◯の話です。

>>1
生まれてから紙の本しか読んでない学生と電子書籍しか読んでない人間の対比じゃないと意味ないんじゃないか？
そうじゃないならシナリオのある実験にしか見えない、可能なら石板しか読んでない人間も入れるべき

最近はもうほとんど電子書籍だが、電子書籍だと読みづれえのもあるよな
四コマ漫画とかはほんとキツい

ピュアオーディ板なんかでまことしやかに囁かれているアレみたいな奴かな
何十万もする超高級アナログケーブル使うと音が違って聞こえるとかいう
紙と液晶パネルでは伝わる情報の温かみが違う！（力説）

雑誌掲載時にカラーページだったのが単行本だとモノクロになるのは印刷代とかあるから仕方ないけど、電子版ならカラーのままにしとけよ

またジャップがイグノーベル狙いの馬鹿研究やってる・・・

20年ちょい前、自動車教習所のパソコンで効果測定をやるもいつも不合格
受付のお姉さんに今日もダメでしたと愚痴ったら、パソコンだとちゃんと読まずについつい流して読んじゃうのよね
と紙でやるのを勧められたら一発合格した
やっぱ紙のほうがちゃんと読むのかな？
効果測定のトラウマでなかなか漫画以外の電子書籍には手が出せなかったけど、ちゃんと最後まで読めた
背景が黒くて字がはっきり見えて読みやすい

漫画は紙で買って速攻売るようにはしてる

おまえら今更紙のエロ漫画なんかオカズにしてないだろ。
エロ本自販機もすっかり見掛けなくなったよな…

>>292
歳を取っても性欲がある奴は性別問わずキモい

邪魔だろ
いかれてんのか

ねーよ
それよりバカみてえなゴミ塗り絵縦読みと従来のもので比べろ

デジタルで読むと細かいところを見飛ばしてしまう

小説は紙媒体
漫画は電子書籍が合理的
スペース的にも使い勝手てきにも

>>5
それ同意だわ

そこそこ人気あるアニメを見て
原作本買おうとしたらアマゾンにすら揃って無くてビックリ
デジタルは買う気にならんし

>>197
安物だからだよね

>>277
ブルーライトなんて詐欺を信じてるのかよ

>>19
しかも単行本は買えば自分の物だから古本として売る事も出来るが
電子は自炊やPDFダウンロードでも無きゃ基本的には貸本だし
サービスが終わったら引継いだ企業が無きゃ権利がパー

紙魚

>>301
街の灯りがとても綺麗ね

縦書きは意外と電子書籍が読みやすいんだよな

>>259
漫画もそうだがむかし読んでた文庫本もヤバいなｗ
キンドルにしようかとｗ

それは被験者がもともと紙の漫画で育った人だからでは？

>>128
LEDは省エネで人気が出たけれど、太陽光とは全く違い、眼底に直接当たって脳に負担がかかり、視力を失ったり、様々機能障害を引き起こすそうですよ。

>>293
食欲一辺倒もつまんねえ人間だと思うよ

新聞などは、どんな縦横回転型大画面ディスプレイより、紙だろうな。カミは偉大なり！

>>309
最近の自動車のヘッドライトはマジでヤバいな
対向車のLEDライトが直撃してくる

>>312
あれ危険だよ
馬鹿じゃねーかと思うわ、メーカーも

>>128
この実験では画面の明るさ自体はどっちも同じになるように調整してるみたいだ

>>292
高校生のころ、あれでエロ本買うのはスリル満点やった

漫画読んでる時点で脳の無駄遣い

電子版の方が脳が活性化されてるってこと？

>>292
パソコンの場合は
・右手にマウス
・左手でしこしこ
だけど、右利きの人ってどうやってるんだろう？

あとスマホでオナニーするときって手の配置どうしてるのか
片方の手でしこしこしてる最中の画面操作とか
ねっころがってスマホは床においてやってるのかね

ユーチューブ見るよりネット見るほうが早いもんな、

漫画は20年以上前からデジタルだよ
嵩張らないし拡大して読めるからね

>>319
無駄な労力使ってるってことでは

>>2
医学部の生徒でも紙のほうが記憶しやすい言うてる

みい山が電子先行だからそれだけは電子で読んでるけど
基本的には圧倒的に紙が好き

>>309
もう20年近く部屋の全てをLED電球に交換しLEDに取り囲まれながら長年生活しているが未だに視力2.0のまま衰え知らず裸眼でクリアな快適生活だが？

紙で読んで方が面白い漫画とデジタルで読んだ方が面白い漫画がある
昔の漫画だからといって全部紙、現代だからデジタルが良いかといわれるとそうじゃないのも不思議

紙には何かワクワクさせる魔術があるｗ

fMRIってノイズの中から無理やり結果をこじつけるような手法だけどな

>>7
前者は動かないが価値がつく。
後者は動きしゃべるが価値がない。

会社の会議資料が紙になって、真面目に読まなくなった

電書の方が見開きの奥まで読めて良いと思う

紙の方が好きだけど場所取るから電子にしたわ

電子書籍だと部屋で無くさないから好き

>>115
そのあたりの話はもう考察されてる
興味あればレビューだけでも

プルーストとイカ—読書は脳をどのように変えるのか?
ネット・バカ（青土社）

電子で読むのに慣れてしまってたまに紙のコミック出して読むと指で拡大する癖がついてしまってる

>>274
負荷が高けりゃそれだけ疲れやすく、
記憶効率も下がるのだから、
つまり成績にも影響するだろ。

まあこれ自体はあくまで俺の推測だがね。
故に別の話として捉えるのは自由だが、
教科書の媒体で成績が変わるっつー結論自体は事実だ。
何ならお前さんが研究しても良いぜ。

よく電子版は作者の意図しない読まれ方をするから許可しないとかいうけど
確かに縦読み漫画とかに改変されたら全然別物だろうなと思う

こんなん慣れの問題よ
慣れてない人が電子で読んだらそりゃ違う反応にはなるだろ

MMRは最近はそんな事を実証してるのか

>>347
孤独死問題のときになってたが、遺品になってる漫画やゲームソフトの大量処分で業者が呼ばれるらしい

孤独死したときに18禁漫画や18禁ゲームソフトが遺品になるのは恥ずかしい
電子書籍ならそう言う心配ない

電子だと隠し場所の心配がない

>>11
神のはちょっと見たいなw

>>318　ID:OOjCDcek0
>漫画読んでる時点で脳の無駄遣い

おまえの輝かしい人生を日本の有名漫画家がマンガ化！
アニメ映画化され世界各国で大ヒット!!!
しかしおまえとは見た目が違うし名前も違うからおまえに金は１円も入らない　うれしい？

紙用の作品っていうバイアスを理解してない、
東大の人ってめちゃめちゃ知能低いって思う、
昆虫レベルでももう少し真面な研究する、蟻に博士号を与えるべき

>>356
ネトウヨみたいな反知性主義だな

目が悪くなって紙のマンガは虫眼鏡が無いと見れず、自然と読まなくなったが
タブレットにして
サイズがでかくなったのと拡大も出来るから、また読めるようになった

>>358
🐮＜だよねー
🐐＜お手紙とか美味しいよねー