新卒の初任給を30万円に引き上げる企業が次々と出てくる中、就職氷河期だった世代からは嘆きの声が出ています。

■氷河期世代「初任給は17万円」

▽国民民主党 玉木雄一郎代表(役職停止中)の音声配信

「真面目に働けば将来の見通しが立って、頑張れば報われる信じられる社会をもう1回作り直したい」

12日に「頑張れば報われる社会を」と今年の意気込みを語った、国民民主党の玉木氏。

経済界からは新年早々、給料を巡る朗報が相次いでいます。東京海上日動は来年4月から大卒の初任給を最大で41万円ほどにすることを決めました。大手金融機関の初任給として最高水準となります。

そのほかにも大手企業が相次いで初任給を30万円以上に引き上げる方針を打ち出しました。

▽玉木代表(役職停止中)

「今賃上げも大事だし、本当にデフレから脱却できるか大事な時」

一方で、頑張っても報われなかったと強く感じている世代が…。

SNSから
「新入社員が初任給30万とか。氷河期45歳は30万なんてもらったことない。そこの調整してくれるんですか?」
「圧迫面接されて、お前が辞退しても代わりは腐るほどいると言われて、狭すぎる門を潜(くぐ)り抜けた新卒の初任給18万円とかを思うと本当に氷河期はえぐい」
「初任給17万円とかでも必死に就職せざるを得なかった。代わりはいくらでもいるといわれ昇給もスズメの涙」

就職氷河期とはバブル崩壊後の1990~2000年代の急激なデフレ期に就職をしなければならなかった世代です。この世代の新卒採用では募集人数が絞られました。

就職氷河期世代の就職率は90年代から2000年始めにかけて低下していき、2003年には過去最低の55.1%。
約1700万人が厳しい雇用情勢のなかで就職活動を行い、現在も安定した職に就けていない人が多くいます。

▽氷河期世代女性 50代
「氷河期真っただ中、給料で会社を選びにくい時代だった」

▽氷河期世代女性 40代
「(Q.何年目なら30万円もらえる感覚?)10年以上はかかるイメージ」

■就職氷河期世代の対策、与党と野党も

▽玉木代表(役職停止中)

「若いころに十分納められなかった彼らの年金をどうする。政治が作り出した一つの世代だ。政治が責任を取らなければならない」

103万円の壁の引き上げを実現した後には「就職氷河期世代の問題にアプローチする政策を出したい」とも語りました。

就職氷河期世代への対策を巡り、自民党は専門的な知識やスキルを学ぶことができる体制を強化したいとしています。

立憲民主党は充実した教育体制と正規雇用で働けるよう契約社員、派遣労働の抜本改革を掲げています。

「年収の壁」や予算案が焦点となる24日からの通常国会。
石破茂総理大臣は「野党側に誠心誠意説明していく」と強調しました。

▽石破総理

「何でも丸飲みするということを申し上げているわけではございませんが、野党支持者の方々、あるいは無党派の方々、そういう方々が政府の言っていることをもっともであるなというふうに思っていただくため、誠心誠意、ご説明をしてまいりたいというふうに思っているところ」

(「グッド!モーニング」2025年1月13日放送分より)

[テレビ朝日]
2025/1/13(月) 11:42
https://news.yahoo.co.jp/articles/8881cb528d64159121e8431d82780f9ca05175fa

※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1736756418/
  1. 12
    >>6
    のび太もマスオも野原ひろしもみんな職歴無しニートとは桁が違う有能だぞ
  2. 17
    金より休みだろ
    週休3日にしろよ
  3. 18
    >>1
    自民党をひたすら支持していたのが氷河期世代です
    虎の威を借る狐やってたけど、実際は飢えた野良犬でしか無かったね
  4. 23
    >>16
    だから真面目に生きる必要はない
  5. 34
    >>14
    大企業就職とか無理になってたから最終的に事業立ち上げて30代までなんとかやっていけるようにして40近くなって結婚して数年前に子供産まれて両親は看取った
    予定は全く違えどそれぞれなりに人生調整していってるんだ
  6. 39
    >>31
    もうすぐ戦争で日本中に自動小銃がばら撒かれるから
    そこから氷河期1000万人の復讐のターンが始まる
  7. 40
    30代より金融資産が少ない40代 これヤバない?
  8. 44
    >>16
    そうだね昔の神風アタックさせられた世代が
    氷河期と同義だね
    原爆投下されても
    日本には人権の概念理解するの無理だった
    日本は永遠に非人道的な国
  9. 50
    >>33
    転職バブルなんてないよ
    転職が活発になっただけで年収が上がったりはしていない
    まあ騙されて転職しまくるほうが悪いパターンもあるが
  10. 52
    >>33
    わいやんけ
    勿論、ぜったいに政治責任とらせるよ
  11. 66
    >>61 ぜんぶとはいわんけど
    肝心な時に助けてくれんかった
    就職支援も当時30歳迄とか年齢制限かけて
    氷河期の支援に力を入れなかった政府を許さないよ
  12. 68
    >>33
    イイカラオマエハハヤクカエルカシネイキルカチノナイニホンノキセイチュウ
  13. 83
    >>71
    天皇はカミだ!って一神教&全体主義に騙されて
    特攻作戦の計画書通りに突っ込まされた可哀想な人達と
    受験戦争乗り越えて、就職氷河期も耐えた、優秀な人達は
    おまえよりはるかにマシだとおもうよ
  14. 85
    >>75
    会社でもイエスマンが大半だからな
  15. 89
    >>78
    氷河期後期が育てたZ世代が激ヤバ

    金が無くて、下手すると0歳から保育園に丸投げされてたから
    基本的な倫理、人格形成に問題があって
    簡単に闇バイトとかやるからな

    婆さん殴り殺すとか、尋常じゃ無い
  16. 92
    >>77
    お前は氷河期じゃないだろ
    かなり就職回復してた時じゃん
  17. 96
    >>74
    入札のランク制度を今より1ランク下げれば中抜きしかしてない会社淘汰されるのにな
  18. 98
    >>89
    その論理だとZが育てたZZも相当やばそうだな
  19. 100
    >>97
    それまだ真っ只中じゃないだろ
    21万くらいまで下がってるからな
  20. 103
    >>92
    スレのソース見てみろよ、2003年が過去割いてだぞ
  21. 106
    >>98
    保育園丸投げの共働きってのはガチでヤバい
    文科省も学力や発達に問題があると知りつつ放置
    まあ、今後は5歳から検査するらしいが
    手遅れだろうな
  22. 107
    甘えレッテルを貼れば、具体的に何も対策しなくていいやん
    と自民党を勘違いさせてしまった挙げ句の30年無成長
    経済はマクロでも見ましょうね
  23. 109
    >>99
    働けないのにガキの頃バブルでも意味ないやん
  24. 116
    >>108
    その世代でFランいったのほんと悲惨だったよな
    大学出て廃棄物処理とか3K仕事そんなのばっかだった
    高卒で大企業工員になったほうが全然よかった時代
  25. 120
    >>115
    何だかんだ言って
    団塊ジュニアの氷河期は、
    幼少期に保育園丸投げなんて半数も居なかったからね
    そもそも保育園は貧困家庭向けの福祉施設だった
    多くは3歳まで家庭で養育されてから
    幼稚園に通ってる

    倫理観、人格形成が割とまともだった
  26. 124
    >>1
    おいおいおい!どの口がそんなこと言うんだよ!wwwwwwww
  27. 130
    >>127
    土地の値段なら上がりまくってるよ
    あと金もね
  28. 134
    >>116
    当時はリクナビがパチ屋、警備、タクシー、不動産辺りが幅利かせてた
    職種だけ総合職と書いてたら、応募で溢れてた
  29. 137
    >>135
    そんな時代は来ない

    お前は底辺のまま死ぬ
  30. 142
    >>138
    17万円くらい

    昔は24万もらって手取り16万だからほとんど変わらんね
  31. 145
    >>137
    もうすぐ中国と戦争だ
    ミサイルバンバン買ってるのを見たら分かるだろ?
    80年間で初めて敵地攻撃能力を持たされた

    だから日本中に銃がばら撒かれるのは時間の問題
    無敵の氷河期1000万人のジョーカーが溢れる
  32. 147
    >>140
    シルバ人材センターに登録して
    「なんでもやります。パワフル元気もりもり」って書いとけ
  33. 150
    >>146
    いや、年齢で弾く企業が多いよ
    現実見ようぜ
  34. 153
    >>145
    中国は戦争したことないし、やっても負けるので無理だね
  35. 156
    >>146
    過去の有効求人倍率を検索しようか
    そして現場は数字以上に苛烈だったのよ
  36. 158
    >>145
    確実なのはことは、お前は底辺のまま死ぬってことだけ
  37. 162
    >>158
    俺より先に若いのが死ぬから高みの見物

    俺より先に死ぬやつは惨め
  38. 164
    >>140
    今60歳で困窮してるのはもう個人の能力のせいとしか
  39. 167
    >>162
    底辺のまま長生きする方が惨めだろ・・
  40. 173
    >>166
    遺産と、実家を相続して細ぼそと暮らしていけてるので親に感謝しかない

    遺産も土地もないくせに散財する高齢者マジで多い
  41. 175
    >>167
    ドローンに追いかけ回されて苦しみながら死ねば良い

    最高のショーだ
  42. 177
    >>170
    戦争はない。
    お前は底辺のまま死ぬのだ
  43. 182
    >>175
    破滅願望は自由やけど、いざ死ぬときは一人で死ねよ?
  44. 185
    >>166
    氷河期の親はバブル団塊だったりで
    金持ってる裕福な家庭も多かったはずだからな
    氷河期でも相続で悠々自適な生活をしているのも結構いるわな
  45. 187
    >>183
    公明党も立憲民主党も増税派なので、一緒に言わなきゃ響かないね
  46. 191
    >>6
    なかろうもん、で草
  47. 196
    だから氷河期への住宅支援として巨大な快活クラブにサウナ付き大浴場つけて無料開放しろ
    働けてないヤツもこれで23区や大阪に住んだら何かしら仕事あるやろ
    ご飯と焼き鳥の食い放題もつけろよww
  48. 199
    >>196
    ダメだ。乞食が集まるだけ。

    快活クラブはシャワー有料にすべき
  49. 201
    維新は隠れザイム
    れいわは隠れてない北チョン共産
    消去法で国民玉木しかないですね
  50. 203
    >>195
    30万ださないと外資に飛んでまうレベルのハナシやからな
    タッチタイプ出来んとか言ってるレベルはこれまでと同じやろ
  51. 206
    >>200
    立憲脱糞民主党は論外

    西日本では維新より少ない

    未だに立憲脱糞を支持してるのは東日本人だけな

    震災で全く懲りてない
  52. 210
    >>204
    増税派うっざ
    増税ウェルカムとかアホ丸出し

    東日本人ってだいたいこれ
  53. 212
    >>202
    主に60以上
    氷河期たたいても意味ない
  54. 216
    >>173
    98平米の古いマンションを全面リノベして相続した俺はまだマシなのかな
    ギリ100以下だから固定資産税も安いし
    扶養家族もいないし月15万あれば普通に暮らせる。老後は知らんけどw
  55. 219
    >>202
    増税ウェルカムの自民・公明・立憲脱糞民主党に入れるのが間違い

    バカが自民自民連呼してるけど、公明・立憲脱糞民主党も一緒に言わないと響かない
  56. 220
    >>142
    各種税金合わせたら毎月18万くらいもってかれてる
    下手な会社の初任給分やん
    健康保険料・所得税・住民税はまぁ我慢できるけど、厚生年金が毎月6万近く持っていくのが納得できんわ
  57. 223
    >>207
    40にもなって30すら貰えないような非正規が何心配してるんだって感じやなw
  58. 227
    >>199
    安めのネカフェはすでに乞食いっぱいおるぞ
    ワイを見てレイプ魔見るように怯えて逃げるおばちゃんとかな
    ギリ食えそうやったからマジで個室押し入って挿入したらよかったわww
  59. 230
    >>220
    五公五民だから
    毟られて終わり
    後は怒涛の物価高でみんな四苦八苦
    政府に財務省、企業は増収増益
    腐った上級支配の屑国家
  60. 235
    >>170
    この国の未来を断つために、可能な限り女子供や若者を無差別殺戮だな
    存続してほしくないわ、この国
  61. 240
    >>229
    実際に心配しなくてよくね?
    他の世代のほうがやばそう
  62. 247
    >>180
    いや逆で、当時は優秀な人ほど選り好んで就職できなかったケースが多かった
    選り好まなければ学歴や資格等何も活かせないブラックしかなかったし
    企業も初任給が高い大卒より奴隷として従順な高卒のが採用多かった時代
    当時資格ブームがあったが結局持ってても何も役に立たない
    だから氷河期は優秀な人ほど起業家や自営やクリエーターのような自由業が多い
    氷河期に関しては起業家やフリーランス等賭けに出た人の方がまだマシかもしれん
  63. 249
    だから氷河期への住宅支援として巨大な快活クラブにサウナ付き大浴場つけて無料開放しろ
    働けてないヤツもこれで23区や大阪に住んだら何かしら仕事あるやろ

    ご飯と焼き鳥の食い放題もつけろよ
    ご飯と塩焼き鳥があれば全て解決する。カレー食いたきゃカップ麺的な粉末ルーと
    塩焼き鳥カップに入れてお湯を入れればあら不思議ww
  64. 254
    転職市場は数年前とそこまで変わらんし
    新卒と大手だけかよインフレしてんの
  65. 257
    >>251
    この国存続を諦めさせたい
  66. 260
    >>200
    リーマン後のアソーが何をしたというのか?
    休日の高速料金を1k上限にして大渋滞を発生させたのと、12kの定額給付金をばら撒いただけだぞ
  67. 265
    >>240
    こんな感じでどうか
    https://i.ibb.co/hHV0fTJ/image.jpg
  68. 271
    >>249
    知らんのか。固形ルーを入れて10分混ぜてみろ
    本格カレーになる。
  69. 274
    >>269
    20年も勤めたら試験受けて管理職になりなよ
    月収60万円くらいは貰えるだろ?
  70. 276
    >>180
    全体の話をしているのに、少数の優秀な人間の話をしてる時点て論点がズレてる
    世の中の人間の8割ま有能でも無能でもない普通の人です

    今、話に上がってるのはこの普通の層の話
  71. 280
    >>274
    なんで無職って額面だけ書いてドヤ顔するんだろうか
    働いたことないのか
  72. 284
    >>281
    お前の会社の価値がその程度ってこと
  73. 286
    >>280
    そもそも、管理職になれるのは2~3割
    多くの人が管理職になれないのに、管理職にならないのが
    おかしいとか言ってる時点でお察しよなw
  74. 288
    >>283
    断言するけど、お前は底辺のまま孤独に死ぬ
  75. 290
    >>280
    今は退職して無職だが課長級なら65万円部長級なら80万円くらいは貰ってたぞ
  76. 294
    >>286
    大企業なら専門職で部下無し管理職ってのもあるぞ
  77. 296
    >>266
    厚労省の統計では1990から2007年の大卒初任給平均が20-で推移
    2008年以降は20+
  78. 301
    >>293
    一応電機メーカーなんだけどな
    商社や不動産とかの話では無い
  79. 303
    初任給なんて良くて30万やろ
    社保、年金、税金引かれて手取り20万ないぞ
  80. 310
    >>294
    スペシャリスト職は管理職とは違うだろ⋯
    それにそれになるのは高難度のベンダー資格とか持ってないとなれないし
  81. 312
    >>276
    企業からお前らは不要祈ってやるとレッテル貼られた
    8割のカスジジイとカスババアの人権とか興味がないよ。
    Z世代の新卒のほうが価値があるんだし
  82. 314
    >>310
    名ばかり管理職というのがかつて有りましてな
  83. 318
    >>312
    これは日本語のできない韓国人
  84. 320
    >>249
    イイカラオマエハハヤクカエルカシネイキルカチノナイニホンノキセイチュウ
  85. 323
    >>315
    氷河期が求めているのは救済であり
    死なばもろともな日本社会壊滅ではない
  86. 327
    >>310
    お前の言うところ2~3割しか慣れない管理職と違って
    そっちは人数制限ないのだから取ればいいだけでは?
    取れないなら能力が不足してるってだけだろ
  87. 330
    >>323
    そう?
    俺は1977年生まれのゴリゴリ氷河期だけど、今更救済ごっことかされても手遅れだと思ってるが
  88. 333
    >>324
    副業を本業にするのは、元の本業を超えたらいつでもいい

    超えなきゃ65からやらないと持たない
  89. 335
    >>264
    まろゆきて親が官僚で、中央大学ごときで留学もしてる生まれ上級やからな
    食うために働く必要がある庶民は別ルート
  90. 340
    >>323
    自己救済もできない氷河期が悪いんだろ?
    個人の能力が高ければどんな業種でも上に行けるし給与も上がる。
    個人の能力がそこまでの人だから這い上がれない負け犬で
    氷河期だからと泣き言だけ言ってるだけ
  91. 343
    >>277
    そうなるわな
    「どっどうせ幸せになれないならっ!!」
  92. 345
    >>340
    でも自己救済できない連中そのまま放置してたら俺らが困るじゃん
  93. 347
    >>340
    統計の勉強をどうぞ
    義務教育レベルでOKですので
  94. 350
    >>340
    じゃあ優秀な若者様は氷河期の呪いと憎悪に頑張って耐え抜いてみれば良いw
  95. 354
    >>318
    ネットで最強は頭の悪いやつなんだよなw

    相手の主張の趣旨を曲解したり、どんどん論点をずらしていって
    相手が呆れて放置したら勝利宣言だからね
  96. 359
    >>301
    「ほぼ無い」と言ってるだろ
    要は世の管理職全員がそんな金貰ってねぇんだわ
  97. 361
    >>355
    そうでもない、大企業戦士はすぐに死ぬ

    それが一番損
  98. 364
    >>358
    年金と保険は源泉徴収じゃないかい
    手取りからはひかれない計算ほーほー
  99. 368
    >>359
    電機メーカーなんて世の大企業の中でも平均以下だよ
    ほぼ無いなんて世界が狭すぎる
  100. 371
    >>323
    20〜30代の時代を奪われたことは
    救済し様が無いから
    今の若い人にも自分らと同じ様に不幸になってもらうしかない
  101. 373
    >>358
    家賃は身の丈にあった4畳半か実家で安く済ませて3万円
    光熱費は絞りに絞って月1万、年金・奨学金・保険は共済で1万円以内。
    スマホはLINMO 
    残り10万で食費やりくり
  102. 375
    >>369
    それはバブル期&バブル期ちょい前
  103. 376
    外国ならストライキが起こっているはず。
    日本ではネットに怒りをぶつけるだけ。

    さらには新入社員の足を引っ張ろうとする。
  104. 377
    >>371
    アホかお前は。その怒りを自民・公明・立憲脱糞民主党にぶつけろカス
  105. 380
    >>366
    5chというか2chだったけどもOFF板とかあって知らない人と飲みいったりとか普通にやってたからねw
    すげー面白い時代だった
    テキトーにちゃらんぽらんなフリーターでも生きていけたし
  106. 382
    >>374
    うんうんそうだね
    無能はいつもそういうよね
    そうしないとプライド保てないものね
  107. 384
    >>347
    70:名無しどんぶらこ:[sage]:2025/01/14(火) 10:13:54.98 ID:WDfKGnkU0
    あ、俺は個人的には信じられないほどチャレンジを繰り返して
    他の世代並みの生活はできてるレア氷河期ですからね
    ソニーや富士通ですら圧迫面接やってきやがって一度は就職を諦めました

    ↑だとしたら君には関係ない話だと思うが、何で30レスもしてるんだ?
    暮らせてるというのは嘘なのか、レス待ちで話し相手が欲しいだけなのか?
  108. 387
    >>275
    子供にドラえもん見せない親思い出したわ
  109. 389
    >>326
    逆だよ。氷河期で上司ってのがそもそも少ないから数で新入社員にバカにされまくってるのが現状
    人手不足だから若者を容易にクビにできないしちょっとした事で上層部に密告されたら氷河期のがピンチになる
    パワハラ酷いのはバブルの連中で氷河期は間に挟まれてストレスMAX
    運良く就職難乗り越えた組も大して報われてない
  110. 391
    >>275
    どんなメディアに触れたらそんな幼稚な言葉を吐けるんですか?
  111. 394
    >>374
    ある程度の年齢になると
    相当難しい資格取っても
    経験無いと雇ってもらえないし
    雇ってもらえたとしても給料知れてる
    つまり資格取る努力は完全に無駄
  112. 398
    >>394
    そういうこと。資格とかユーキャンに騙されてるだけ。
  113. 403
    >>6
    よく言われることだけど
    それ原作描かれたの
    オイルショック前の景気のいい時代だからね?
  114. 407
    >>396
    大手はそんな事しないわ
    年収自体1、2割上がってる

    公務員なんて薄給バレて都庁の倍率1倍だぞ
    23区も2.3倍とか
  115. 409
    手取り20万いかない上、ベースアップもほとんどありませんね。
  116. 414
    >>51
    氷河期がナマポ貰えないようにする政策ニュース過去にあった飢餓する
  117. 417
    >>395
    はい。大学中退、2000年就職組のおっさんです。
    12時半から仕事です。
    今会社の駐車場から書き込んでます。
  118. 419
    >>410
    川口に突っ込んでくれ
  119. 421
    >>406
    うんうんそうだね
    で、できない探しは終わった?
    いくらできない探ししても君の給料は増えないよ?
  120. 423
    >>316
    余程有能で会社入れないなら俺が作ればいいじゃんで起業したような人をのぞいたら
    無職は非正規より組織の中にいる氷河期の方が当然有能です
    あと当時は女枠なんてなかったんじゃないのかな
    女なんて結婚したら辞めるのが当然の時代だからいらないんで採用枠自体少なかったそうで
    なので実際は氷河期おじさんより氷河期おばさんの方が貧困がやばい
  121. 425
    >>396
    もう転職前提で入ってくるからそれがいいのかもな
  122. 427
    >>377
    政権交代してもダメだったから
    もう政治で何やってもダメと悟ったのだろう
  123. 429
    >>396
    しかもサビ残はどんどん増える
  124. 431
    >>426
    安倍ちゃんやられたけどなw
  125. 433
    >>406
    全体の話って言うなら正規社員の年齢別男女別の平均給与調べてみ?
    そんな悲観するような額では無いぞ
  126. 435
    >>427
    過半数割れを維持すればいいだけの話
  127. 438
    >>417
    氷河期に公務員になったけど辞めて離婚して人生オワタおっさんだから( ´∀`)人(´∀` )ナカーマ
    いま無職1年生のクソザコだけど
  128. 440
    >>424
    まあ今回のスレの流れは「管理職になれなくてもスペシャリスト職があるだろ」って話で、
    スペシャリスト職は受験資格が難関資格持ちだったりで、誰でも取れるようなレベルの難易度では
    無いことが多いでしょって流れでそーゆー話とはちょっと違うんだけどね

    しかし、このスレってなんで全体の話と個人単位の話の区別がついてないやつが多いんだろうな
    そういう奴が多すぎて全く会話が成立してないと思う

    区別がついてないやつはすぐに「お前が無能だから」とか意味不明な事を言ってくるし
  129. 443
    >>>426
    それゆとりな
    使ってて一番使いにくい世代はゆとりだわ
    おそらくここにいる奴らはわかるはず
  130. 445
    >>1
    日本の賃金が上がらないのは社会保障(税)に生活を依存する人が増えたから。

    年金生活者や生活保護のような、社会保障に頼り経済活動によって所得が増えない人にお金を配っても、
    そのお金の効果を最大化しようとしてより安い商品を購入する。

    そしてその需要に応えようとする商社が第三国からより安い代替品を輸入し、
    日本市場がより安い物品で満たされていく。

    内需向けの製造業は原材料の輸入物価の上昇を従業員の給料を抑えることでデフレに対応してしまう。

    いま欧米のインフレで輸出やインバウンドで儲けている企業が賃上げできるだけで

    欧米のインフレが収まれば、下手をすると日本国内はマイナス物価で、上げた賃金が日本企業の足を引っ張るよ。
  131. 448
    >>432
    そんな調査信じるなよw
    600万円なんてヒラの50代の年収平均だわ
  132. 450
    >>395
    出勤の為の移動中で暇なんよ
  133. 453
    >>430
    ジャップの自己責任だよぬ
  134. 454
    つーか、インフラ業界やレジャー産業の人は平日が休みとか一般常識じゃないの?
  135. 461
    >>452
    ニーハオ!カオニーマ!ウォーアイウォー!
    どうよ時給高めでたのむぞ
  136. 463
    >>433
    平均の値は昔ほど重要性が無くなってると思う
    成果主義で同じ社内でも格差が開いてるからね

    そういう意味で言うなら、平均より中央値や最頻値の方が重要かも?
    平均が変わらなくても中央値や最頻値の値が下がってるなら
    全体的に貧乏人が増えているってことだからな
  137. 470
    >>448
    国のデータが信用出来ないならお前の言ってる事の信用性も根拠はもっとないだろw
  138. 472
    >>450
    ちみは仕事順調そうで良いねえ
    氷河期組で無職になるとってか40過ぎると再就職きっついよね
    特に違う仕事やろうとするとハロワの職業訓練とか行かないとキツイ
  139. 474
    >>463
    だからって底辺に合わせると中流層も死ぬぞ
    昨年の内閣府調査で自分は中流層と思っているのは9割だそうだ
    下層は8%だったかな
  140. 480
    >>459
    若いうちは何も経験してないからこそ、根拠ない自信を持つもんなんだよ

    成果主義は上位の少数が多くの普通以下から搾取する評価制度だけども、
    Z世代の多くは成果主義に大賛成なんだろ?
    これって、多くのZ世代が自分はその僅かな上位だと思ってるってことだろうしな…

    >>474
    > 昨年の内閣府調査で自分は中流層と思っているのは9割だそうだ
    ちょっと話がずれるけど、これも上で書いたのと同じだよね
    中流でもないやつが自分を中流と勘違いしてるっていうw
  141. 481
    そもそも勝ち組っていうのは資産10億以上ある人間であって、
    ただの社畜エリートが勝ち組気取って子ども作ると地獄みるっていうのは、
    ずっと言ってるよな
  142. 484
    >>448
    どれを見ても稚拙な文章ですね
    いま何歳なの?
  143. 486
    >>479
    管理職の話だろ
    論点ズラすなよ
    頭悪いな
  144. 489
    昔高卒でも初任給24-5万円はあったからな 残業代全部付けてくれてメシ代すら会社の経費で落としてくれて
  145. 494
    >>480
    中流と思えてる、分相応だなってのが大事だからな
    底辺は他人を妬むような事はするなって事だけ
  146. 496
    >>482
    「俺だけ不運なのは不公平だ!みんな不幸にしてやる!」
    という訳で負け組氷河期が一斉に青葉真司化
    そんな未来しか見えない
  147. 501
    初任給はあげとくてそのあと昇給がたいしたことなくほぼ平行線なんだろ
  148. 505
    >>484
    もう退職したと書いてるだろ
    それで察してくれw
  149. 510
    >>437
    矛先を変えればいいだけ
    これのように世代間で争わせたり、または所得格差だったり男女とかで争わせる
    そうすると戦ってる気になって為政者に矛先が向かなくなる
  150. 513
    >>493
    ただで大人しく死んでくれると思ってるの?
  151. 517
    >>486
    だからヒラの年収見たら管理職の年収想像出来るだろ?
    どこの企業も管理職の年収なんて公開しない
    パートも含めて低い平均年収を公開するプライム企業もある
  152. 520
    >>496
    無理だよ
    良し悪しは別として何かやれる奴は極一部
    ほとんどは日の目も見ずに何もできずに消える
  153. 526
    >>509
    > ゆとりガーもそうだが現役世代のせいにするなよ
    そんな事は俺は書いてないし、誰が作ったかとかどういう目的で導入されたかとかなんて
    全く書いてないだろw

    俺が書いたのは「平均額は結構高いじゃん」ってレスに対して
    「格差が広がってるから、昔ほど平均が『普通』を表してないんじゃないか?
    対象人口の多さなら中央値や最頻値のほうが実態を表してるかもしれんし、
    ここが下がってるなら貧乏人が増えてるのではないか?」
    って言っただけだろw
  154. 528
    >>497
    ちょうど氷河期が就職した頃に
    成果主義が導入されたんだが
    その頃の何かの記事で
    ある会社で先輩の社員が新人に
    「お前に仕事教えて上に行かれたら困るから仕事教えない」
    と明言してたという話を見た
    この伝統が受け継がれてる予感
  155. 532
    >>6
    田川どうにかしろ
  156. 534
    結局は公務員・大企業組合員(年収600万以上)が勝ち組だと思って、
    身の程知らずに子どもつくったら生活大変だし、子どもうまく育たないで最悪だった、ってことでしょ
    まあさすがに並みの頭持ってたら、労働者が勝ち組なんて思わないけどね
    親の因果が子に報う
  157. 537
    >>519
    ある程度豊かな人しか子供持たなくなってるから貧しい家庭なんて減ってんじゃないかな
    すげえ貧乏な子だくさんの家とかあったぞ昔は
  158. 539
    >>487
    こういうデータ見ると
    ここで貧乏自慢でグチグチ言ってるのって女の人多いんじゃないかな思う
    いつか王子様がみたいな誰か(要するに日本国政府)に助けてもらう的な思考の人多いし
  159. 541
    >>1
    初任給引き上げじゃなくて、ベースを引き上げろよ。

    新人は役に立たない上に高給取りで、
    他の社員のやる気がガタ落ちになるだろ。、
  160. 542
    >>520
    そう思いたい気持ちは分かるが
    残念ながら簡単な方法で
    三桁の死者を出せる方法はある
    ここで書いて真似されたら困るから書かないけど
    それを思い付かないことを祈るしかない
  161. 543
    >>525
    欧米社会って今思えば日本の先を行ってたんだよな
    技術が無くて配管の詰まりも修理出来ないどころか悪化させる職人とか
    屋根直しに来て屋根をぶち抜く屋根職人とか
    駅の階段がぶっ壊れて半年たっても修理されないままとか
    地下鉄に住んでるホームレスとか
    社会が劣化した果ての姿だったんだは
  162. 545
    >>528
    業種にもよるんだろうけど普通は自分の仕事を楽にする為に教えるからね
    よほど権威の強い業界なのだろうw
  163. 551
    >>1
    氷河期世代を作ったのはマスコミ
    中国に行こうって番組、よくやってたね
  164. 553
    >>487
    なお中央値で見ても男性50代なら600万
  165. 556
    >>526
    はぁ?
    Zは成果主義に大賛成とか言い出したのお前だろ
    実際に成果主義を導入したのはバブルから上の世代、それを継承して強化したのが氷河期世代の就活成功組でZは関係bネいぞ
  166. 558
    >>497
    そういう狙いか
    ただの憂さ晴らしか分からんが
    低賃金の底辺職の現場のリーダーは
    その手のキチガイばかり
    だから接客も介護も物流も製造も建築も万年人手不足
  167. 560
    >>554
    一体何を言ってるんだ?
  168. 562
    >>543
    社会的なところ見ると様々な人種が入り乱れる事になるだろうしね
    こうしてリアルタイムで子孫を残せない層が増えてるところを見るってのは残酷だ
    まさに落ち行く国
    今まで散々に途上国から吸い上げてきたからなw今度は逆転だよ
  169. 564
    >>466
    氷河期世代はそうなってる、とっくの昔に。あれほどの不況でホームレスが全然でなかったのは、親が国に代わって生活保護を子供たちに提供したからで、その子供たちはブラック企業の横行に疲れて就職活動自体とっくの昔にやめている。もう仕事なんか全く探してなくて、年金受給者になるのを待ってるんだよ。
    就職活動をやめた人は失業率として統計に出てこないから、氷河期世代は実はみんな正社員に復活してましたみたいなヨタ話する人がいるけど、それは統計マジック
  170. 567
    >>550
    自分のいた会社の事を話してるんだよ
    それで政府発表のデータを見れば色々とカラクリが分かる
  171. 569
    >>549
    手取り30万だと額面38万ぐらい必要だから>>1は違う
    はず
  172. 571
    >>556
    > はぁ?
    > Zは成果主義に大賛成とか言い出したのお前だろ
    は? それと導入は別でしょw

    アンケートでZ世代が成果主義に賛成って出てるって言ったのが、
    なんで「Z世代が成果主義を導入したと主張している」になるんだよw

    > 実際に成果主義を導入したのはバブルから上の世代、それを継承して強化したのが氷河期世代の就活成功組でZは関係ないぞ
    だからそんな話はしてないでしょ
    「成果主義に賛成しているZ世代が多い」ってのと「誰が成果主義を導入したか」は直接関係ない話

    日本号大丈夫?
  173. 572
    これだけ初任給が高くなるってことは解雇規制緩和確定の流れってことなのかな
  174. 575
    >>562
    お前は底辺のまま死ぬけどな
    他人を呪っても何もならんわ

    働けとりあえず
  175. 577
    >>561
    いじめを正当化する魔法のワード
    「仕事は見て覚えるものだ」
    でも見てたら「邪魔だどけ」
  176. 580
    >>557
    物価も高いんじゃね
    だからインバウンドの連中が観光そっちのけで
    アップルストアやニンテンドーのショップに群がってる
  177. 582
    >>570
    そもそも中国はそれこそ権力がものを言うからね
    なぜか日本の建設会社のお偉いさんが向こうでVIP扱い受けてたよ
    その人を通さないと案件が取れない
  178. 585
    >>575
    おい中国語バイトの話わすれんなよ
  179. 587
    >>6
    逝けや、博多の百姓w
  180. 589
    >>571
    どのアンケートだよ
    適当に捏造すんなよ

    >日本号大丈夫?

    ↑ここ笑うとこか?w
    年号って言いたいなら、その時代に経営者だった層を考えれば分かるよな
  181. 591
    >>6
    もしドラえもんいなかったら首くくってたろ
  182. 594
    >>573
    氷河期の非正規ジジイよりZ世代の若者を育てるほうが
    会社には価値があるしな。
    無能な氷河期より幼稚なZ世代だよ
  183. 596
    >>179
    こんな奴らに銃持たせたらあぶねーわ
    そこら中で銃乱射が起こるわ
    失うもんが何もないからな
  184. 598
    >>565
    単身者でもワンルームの家賃20万越え
    光熱費10万円代みたいな世界だろうけどな
  185. 600
    >>585
    麻雀 

    読んでみ
  186. 602
    >>594
    どうしたって誰でも歳はとるからな
    これから数十年働くことになる世代を育てざるおえないよ、企業は
  187. 605
    >>588
    成果0でいきなり30万なんだが
    無能がバレて次の年からは昇給ならぬ降給で減らしてくんかw
  188. 611
    >>578
    税金は財源じゃねえって言ってんだろバカが
  189. 614
    >>600
    これだけだぞ
    まーちゅえぇ(検索して頑張って拾ってきた)
  190. 616
    >>603
    普通に大学出て新卒になりゃこれだけもらえるのに闇バイトやって雀の涙なやつはアホ
  191. 619
    >>613
    月給300000だと手取り240000だけど
  192. 622
    >>613
    それはないだろ
  193. 624
    >>613
    数十万の差で厚生年金と健康保険がドカンと跳ね上がったりするからそうなるのかもな
  194. 626
    >>602
    どうしたってスキルを身につけるには経験が必要だからね
    能力に応じて給与を支払ったり雇用したりせざるをえないはずだよ、企業は
  195. 628
    >>623
    全部安倍壺清和会の負の遺産
    「昭和のころの日本よもう一度!」みたいなノリで誘致したんだろうが全部裏目に出たな
  196. 630
    >>602
    そうなんだよなー
    だからこそ歳とると再就職がキッツイんだよね
    俺もどうすっかなーハロワの職業訓練で繋がり作りに行くか…
  197. 633
    >>605
    単純に長期に在籍出来る人材が不足してる状態だからなぁ
    ある意味、会社に存在してるだけでも功績になってて、文字通りある一定以上の能力のある人ならば「この会社の代わりは幾らでもある」状態だからなぁ
    そしてそういう意味でも氷河期は存在意義が薄くなっちゃうのよね
  198. 636
    >>632
    まあ、キャベツが600円する時代だし、平成初期の20マンは今の30万に相当するって見方もある
  199. 639
    >>627
    少子化の何が問題なんだろう
    Z世代は楽勝就職で月30万もらってモヒカンで出勤しても文句言われんし残業もしなくていい
  200. 643
    >>614
    マァジャンだ 
    将雀 麻雀 まとめて同じ意味になった 

    雀はチュエ

    これが今2025年の読み方
  201. 645
    >>1
    ただもう今更手を加えても手遅れだろ、少子化対策やってもね

    30年遅かったね!もう日本は復活しませんから
    どうやっても本当に手遅れ
  202. 647
    >>634
    まともな企業なら全体の給与テーブル見直しで既存社員は新人よりは多くなる
  203. 649
    >>634
    裁判になったら会社が負けるだろうな
  204. 652
    >>643
    そっちで良いんかよw
  205. 657
    >>644
    その5人損したな
    あれ2019年だったから
    たった6年後に生まれてるだけで死なずに済みかつ高給だったのに
  206. 661
    >>586
    町内だけでも何人も仕事してない氷河期世代いるけど、誰も就職先なんか探してないよ。今更働いたって誰もやりたくない仕事を薄給で押し付けられるだけだから、国の氷河期支援事業なんか見向きもしてない。
  207. 663
    >>639
    人慣れしてない奴が増えて大変だよ
    みんなすぐ配慮とか特別扱い求めてくるから
    ゆとり世代あたりの中堅クラスの先輩が手取り足取り面倒見ることになる
    給与安いゆとり世代が氷河期より先にブチ切れるかもなー
  208. 665
    >>634
    バランスは取るだろうよ
    20代30代にはより厚く
    40代以上は30代と職位が変わらなければ据え置き
  209. 667
    >>642
    結局それだと思う
    入るときにできるだけいいのを取ろうとするのも流動性がないから入れるときに失敗したくないということ
    十分に流動性があって目利きする力が企業にあれば能力だけで年収が決まる
    仕事がほぼ全くできない新入社員が優遇されるということはなくなるね
  210. 669
    >>663
    ゆとりもカスだったがZはさらにカスだからな
    頭抱えてるだろw
  211. 671
    >>644
    青葉って氷河期なんだ
    じゃあ氷河期は雇用する価値がないよなな。
  212. 674
    >>645
    氷河期が子供の頃って人口爆発で地球が滅ぶとか言われてたからな
    結婚して子供産む女はバカとかそんな役を浅野温子とかがやってた時代

    石油がなくなるとかそうなデマも流れてた
    今は石油を使うと温暖化ガー!ってやってるけど
    この手のデマを流してるのは左翼である
  213. 676
    >>666
    山程って何%なん?
  214. 678
    >>668
    国民民主の支持母体ってプライム企業の労組だぞ
  215. 683
    >>674
    言ってたなー
    40年後には石油が枯渇するって
    普通に嘘だったが
  216. 685
    >>663
    目立たないがゆとりもずっと昇給抑えられてたからな
    ばかばかしいだろうな
  217. 686
    独身はアーリーリタイアできるからいいわな
    昔から女は40代になればやめてたけど、今は男もやめる
  218. 687
    >>680
    若いねーちゃんに入れ込んでババアをないがしろにするクソ親父の家庭みてーだなw
  219. 689
    >>16
    戦争に巻き込まれるよりよほどマシだけどな
  220. 695
    >>683
    日本に住む土地がなくなるとか未だにやってるしな
    中古の住宅地が死ぬほど余ってるのに
  221. 697
    >>671
    文脈読めないZ世代かな?
    だから氷河期保護するしかないってことだよ

    隔離しろとか殺処分しろとかは無効ね
    コストかかり過ぎるから
    金配って大人しくしてもらうのが一番安上がり
  222. 699
    >>692
    武士や騎士なんてかっこいいもんじゃないなみんなハゲてるしw
  223. 701
    >>684
    原油価格は上がってるじゃないの
    シェールオイルみたいに絞り出すように油を取るようになってるよ
    少しずつ採掘が難しくなって少しずつ値段が上がっていく
    そういうことでしょ
  224. 704
    >>567
    ふーん
    人に視野が狭いとか言っておいて国のデータを否定して基準は自分の会社とかどっちが視野が狭いんだろうな?
    反ワクだったり頭にアルミホイル巻いてない?
    じゃなきゃ義務教育の敗北だわ
  225. 707
    >>580
    物価のうち通関したあと乗る部分は他のアメリカ人の所得ですがそれは?
  226. 709
    >>697
    保護じゃなく放逐か駆除の間違いだろ?
    犯罪予備軍の氷河期は収容所に入れて隔離するべきだ。
  227. 711
    >>656
    未来あるか今の若者?
    組織に染まりたくないです、話すと余計な仕事振られるから嫌です、仕事覚えると昇進するから嫌です定時で帰りたいですとかそんなんだぞ...
    自分の権利を主張するなら結果が必要だが、そんなの出せるのはほんの一部の有能な人だけで大半は凡人なのに、その凡人が勘違いしてる状況よ
  228. 714
    >>694
    少子化と氷河期は関係ないよ
    アベノミクス以降の初任給高い世代でも全然子供作ってないからな
  229. 717
    >>709
    だからその方が金かかるんだよ
    月40〜50万ぐらい生活保護支給して
    大人しくしててもらうのが一番安上がりの最適解
  230. 723
    >>644
    氷河期、特に上の方はアニメバッシング世代で漫画家はともかくアニメーター志望は少ないよ
    テレビ番組で時給200円とか取り上げられた事もあって低賃金なのも知っている
    この世代のアニメーター、ボンボンでアニメ自作してた新海ぐらいしか知名度ないでしょ
  231. 727
    >>694
    しかもその勝ち組の子供が
    次世代の負け組になる
    今の負け組は子供作れないから
    一代限りで終わるから
  232. 731
    >>711
    実力主義とかいいながらフツーに世襲がのさばってるしヤル気もでないねー
    世襲オーナー全滅したらやる気出すわ

    国家資格の医師の世界ですら世襲だし日本狂ってんじゃない?
  233. 737
    >>728
    氷河期が年金受け取る頃には生活保護もフードチケットのみになってるよ
  234. 739
    >>721
    そう。氷河期時代は少なくとも食い物はクソ安かった
  235. 741
    >>713
    それで子供や将来子供作る若い人が
    大量に殺されたら元も子も無いだろ
    だから保護するしかないんだよ
  236. 744
    >>699
      彡 ⌒ ミ
    (´・ω・`)傭兵だってハゲてるもん
  237. 746
    >>726
    まあそこらじゅうで孤独死が起きるような世の中になるだろうね
  238. 751
    >>717
    収容所で強制労働でいやん氷河期に同情するのは氷河期だけやし
    そんなバカだから非正規にしかなれん訳だし
  239. 754
    >>701
    資本主義ってやつだねしゃーない
    日本が今までのやり方をできなくなったのなら自分で頑張るしかない
  240. 759
    >>748
    そうですかあ?
    文系公務員さんは上からヒラまでみーんな天下りしてますけど・・・
  241. 761
    >>741
    そんな事件が発生したら、更に締め付けが厳しくなるに決まっとる
    非生産者に金などやるはずもなかろうw
  242. 767
    >>734
    それにしても中小零細はなぜブラックな労働環境の会社ばかりなのか
    やはりバカしか集まらないからなのか
  243. 769
    >>751
    だからその方がコストと手間かかるんだよ
    人間を大勢一ヶ所に集めて管理するのって
    金かかるんだよ?
    殺したら死体処理のコストと手間かかるし
  244. 773
    >>746
    行政が定期的に見回りして安否確認してくれて
    死後3日以内に発見してもらえるような制度作ってくれないかな
  245. 774
    氷河期は年金全免除全支給したら許してくれると思う
  246. 776
    >>757
    それ氷河期に限らず
    唯一自分が詳しい「アニメ」を利用して自分の価値を上げたい人ってだけだお
    おじさんどれも好きだもん
  247. 778
    >>761
    京アニ放火事件の後
    40代無職全員逮捕された?
    されてないよね?
    やったことと言えば
    携行缶でガソリン買うのが
    難しくなっただけ
  248. 782
    >>748
    文系行った人の自己責任だったんだよそれに尽きる文系行くなら弁護士や会計士資格とる前提で行くべきだったけどそれをしなかった人が大勢

    氷河期理系でたしかに求人少なかったけど文系みたいに何十社はさすがに受けなかったぞ
    学校推薦枠の2社と自由応募の2社だけ受けて
    内定取れたわ理系だから元の人数少ないから
    文系ほど競争激しくなかった
  249. 786
    >>767
    そんなん一族経営で馬鹿な2代目3代目が社長やってるからに決まってんじゃん
    優秀な奴ほど先が無いのを察してすぐ辞める
  250. 793
    >>787
    何処に住んでらっしゃるかわかりませんが
    都会じゃないと地方財源減りますから
    この先危ないかもしれないですよ?
  251. 799
    >>772
    親世代の貯蓄がやたら多いのが日本の問題ではある
    あの世代が死んで吐き出させられれば経済は一気に活性化する
  252. 805
    >>782
    面接すら形骸だったけどな
    何がしたいからどっちがいいだからほぼ入社時に部者決まってたぞ
    当然1社しか受けてない
  253. 808
    >>793
    ふるさと納税で稼いでる地域だから財源は余裕
  254. 811
    >>808
    他の地域が危ないのか
  255. 813
    >>801
    入社一年目(基本給31万)を入社三年目(基本給30万)が教育する。
    そりゃ俺より貰ってるんだから勝手にやってくれになるよね。
  256. 816
    >>808
    それ言える人はもう日本が滅びようがどうでもいいモードの人か
    何も考えてない人だよね
  257. 822
    >>787
    自分は死ぬほど働いたから勝ち組になれたので、負け組は努力しなかったからだ、そういうお話ですよね?
    負け組は老後費用も貯まってないだろうが、俺は「子供の養育費を払ってお釣りくる」ぐらい金貯められたって自慢話したいんですよね?
    勝ち組の俺は頑張ったから勝てたんで、負け組は自業自得だと。
    俺様がどれほどいい暮らししてるか、負け組にみんな聞いてくれ!って感じだね
  258. 825
    >>816
    俺が生きてる間に滅びなければどうでもいいよ
    元嫁と子供は外国に帰ったから日本滅びても問題点なし
  259. 827
    >>820
    ITは派遣みたいなのばかりだから。
  260. 829
    >>436
    流されて自民党応援してて
    女叩きしてた世代
  261. 831
    >>757
    ジブリもあるけど団塊ジュニア世代がやたら多くて消費者として金を使ったから日本のアニメやマンガ、ゲーム文化が花開いたのは確か
    歴史的にも元禄文化と並び称される時代となるだろう
    その後酷い時代が来たのも同じ
  262. 835
    >>825
    なるほど外国か…
    俺の子供日本に3人いるからもうちょっと考えて!
    俺も会えないのに日本が地獄コース入っちゃたん
  263. 837
    >>832
    本当にそう思う。
  264. 839
    >>836
    可哀想な人
  265. 840
    >>1
    物価も全然違うからな
    的外れ
    猿並みの知能かな
  266. 842
    >>826
    それ権力がある人の言葉じゃないと意味無いお
  267. 847
    >>828
    ほんそれよな
    自分も学歴だけは高いが別に努力してないし

    だからこそバカバカしくなるんよなー
  268. 850
    >>439
    非正規ユニオンとか知らんの?
  269. 852
    >>805
    見学と同時に説明会と称する事実上の面接あったな聞かれたのは研究内容と何したいか
    とほぼ雑談でしつこく聞かれたのは辞めないよな?という意思確認のみそれで当日に役員出てきて「内定」になったわ
  270. 855
    >>849
    うちの会社は当然上がってるぞ
  271. 857
    >>1
    氷河期への対応?
    老後の年金は減らすし
    老後の医療の自己負担も6割目指すよ。
    国から丈夫なロープでも送ってやれ。

    お前ら

    いらねぇーからw
  272. 858
    逆に初任給30万の新人を見る先輩社員の審美眼は厳しそうだな
    「30万貰ってんのにこのレベルかよ」とか余計に新入社員にとってキツそう
  273. 859
    >>854
    いいだろ?お前も人を羨んでばっかいないで自分を高めてやりたいことやるんだな
  274. 864
    >>858
    パワハラになるからそんなことやれない
    その代わりに何かミスしてもケツモチはやらない責任をソイツに取らせるということになるのでは?昔ならみんなで庇ったり助けたけど
  275. 866
    >>861
    儲かったんすか?!焼肉おごってくれ!キングの安いコースでいい!
  276. 869
    >>857
    残念ながら団塊亡き後の最大のボリューム層たんだよな。
  277. 871
    >>836
    独身こどおじだから養育費なんて払った事ない!子供堕ろしてもらった事は3回あるけどw
    親が約年商100億の会社経営してる。今は弟が跡継いで社長してるけど!代々の世襲で株は家族のみ(今は事業会社も資産管理会社も弟が100%株主)のオーナー企業
    自分も30手前まではバンドしたりしてふらふらして、そのあと友達とデザイン会社(最初は広告代理店だったけど最後はデザインだけになった)起業したけど、最高でも年商1億ちょっとしかいかない程度で自分には経営の才覚全くなかったので、30代後半で会社友達に譲って早期リタイアしたw
    毎日ネットしたりゲームしたり、たまに友達と飲みに行ったり風俗行ったりで気楽なもんだよ!
    氷河期でも幸せな人間も沢山いると思う!俺は幸せだし!
  278. 876
    >>861
    知性を与えられたあなた方が国を背負われてはいかがですか? 税金はあなたたちだけが全部払うとか、子供が全部勝ち組が産むのを法律で義務化して自称勝ち組は5人以上作らないと刑務所行きとかー
    負け組は知性が無さすぎて何もわかりませんので、何もできません
  279. 878
    >>838
    それができたのは氷河期の頭世代よりちょっと下の世代だよ
    ひろゆきとか75年生まれの前澤友作とかみたいな
    上の世代の堀江とかは飛びついたけどネットがそこまで力なかったから旧世代に潰されてる
  280. 880
    >>877
    氷河期は親の団塊が甘い汁を吸い続けてるから
    親子二代で帳尻は合ってる
  281. 883
    >>879
    あたりめーだろ平日の昼やぞ
  282. 886
    >>743
    それなら最初から管理職云々言う事自体おかしいけどそれすら分からないのか?
    だから氷河期世代は駄目だとか言われんだろ
  283. 889
    >>875
    票田があるから締め付けることも出来ず、移民政策しかないだろうね。
  284. 893
    >>888
    ほとんどの人が見抜けなかったのに言っても無意味
  285. 895
    >>888
    産まれた瞬間勝ち組だったから、別に見抜く必要が自分にはなかったw
  286. 898
    >>883
    自分はたまたま無職なんだけど労働経験あれば分かりそうな話すら通じないからなあ
    ネットが普及したせいで完全無職(完全無欠ぽいw)でもやれるからなんかね
    もうこれからの地獄で消えるだろうが
  287. 902
    >>897
    外国と戦争やっても勝てないから
    内戦が一番
  288. 906
    >>894
    ワイが30ぐらいの時で、田原総一朗が
    アマゾンなんか5年ずっと赤字だ、あんなもん何になるのか言ってたぐらいか
  289. 908
    >>894
    三木谷は典型的なエスタブリッシュメントで
    何も無いところからITで1代でのし上がったのは前澤とかまだ四十代の世代だよ
    団塊に楯突いた上の世代の失敗を糧にして成功した
  290. 913
    >>901
    バブル世代とかも給与良くて大量採用だったけど
    彼らが40代に入ると金融も製造も明らかに持て余して
    リストラの嵐になったからな
  291. 917
    >>900
    頭硬いバブル世代より上が日本を引っ張ったせいで今の日本があるしな。
    サムスンが急成長したのは45歳定年制度のおかげやし。
  292. 919
    >>917
    韓国とか40代で定年になった後みんな何やって生計立ててるんだ?
  293. 921
    >>909
    三木谷は旧華族だし親も財政学の権威だった
    親戚も大物ばかりだし日本のトップエリートのお坊ちゃんが遊びでネットショップにも手を出したというだけの話
  294. 923
    >>17
    ほんこれ
  295. 925
    >>922
    まさにそれよ
    まあ団塊はもう死にかけだから逃してしまったが
  296. 928
    >>924
    それがダメなんだって
    社会が悪いなんて喚いていても誰も助けてくれないぞ
    パパとママしか助けてくれないぞ
    俺はパパとママに仕送りしてる地獄だがなw
  297. 930
    >>1
    物価高だからしょうがないけど
    他も上げてやれよ
    モチベーション保てねえだろ
    名前書けば入れる大学出ただけでコレなら。
    誰もバカに教えたりしねえぞ。
    知識の継承とか割に合わないっての。
  298. 933
    >>929
    俺の友人は非正規の教職員で頑張ってたけど高学歴ゆえか家族か親戚か
    何かあったのか自ら命を絶っちまったなあ
  299. 935
    >>928
    今の日本を批判せずに自然に良くなるわけないやろ
  300. 938
    >>916
    そんな優遇するメリット無い
  301. 943
    >>927
    そういう人は氷河期じゃなければもっと成功してたんだよ
  302. 945
    >>929
    教育ビジネスは少子化でこれからもっともっと斜陽化する
    それもあって教員はなり手が少ないんでお前の兄はいまの時代に若者ならなりたがらなかったよ
  303. 947
    >>944
    優遇だろ。何の価値があるんよ
  304. 951
    >>935
    日本や政治家を批判するだけじゃどうにもならないからね
    世界を見れば分かる特にアメリカ
    社会の変化なんだよ日本が落ちてる理由
    単純に自分が雇われたり稼げる能力を身につけるべき世界になってきたんだよ
  305. 954
    >>949
    大手の正社員なら昇給するだろが。
  306. 957
    >>432
    それ非正規含めてるじゃん
    大卒総合職の平均なら課長で900-1100万だよ
  307. 960
    >>955
    廃人か
  308. 963
    >>954
    氷河期も大手正社員なら昇給するんだよ
  309. 967
    >>963
    氷河期は中小企業が多い。
  310. 970
    >>1
    男女平等とか言うくせに、未だに女だけ専業主婦やったり出来て、明らかに男性が女に比べて割を食う状態になってるから、いくら給与あげても少子化は解決しねーわ

    結婚制度を男性に有利になるようにしないとね
    ちなみにアメリカですら男性が女と結婚しなくなってるらしく、その類の本がベストセラーになってるからな
    本当に男性差別が酷すぎなんだよ
  311. 972
    >>966
    奨学金の返済は融通効くから
    生活苦しいのは本人が手続きサボってるせいだろ
  312. 974
    >>967
    それって初任給アップとまた別の問題じゃね
  313. 980
    >>977
    なんでやねんwせめてバブル世代に向けろよw
  314. 983
    >>970
    専業主夫だとホモカップル扱いされるからな
  315. 991
    >>984
    「金ねえから無理」で良いよ
    「自分で稼げ」ってのも追加ね
  316. 995
    >>985
    転職ウハウハ世代だろ
  317. 999
    >>995
    ストレートで行ける方が良いよ
    転職ってのは人間関係の構築が大変なんだ