読売新聞
2024/11/29 05:00
https://www.yomiuri.co.jp/medical/20241128-OYT1T50195/

 政府は、マイナンバーカードと一体化した「マイナ保険証」を利用する患者の電子カルテ情報について、医療機関同士で共有する新システムの運用を、2025年度に始める方針を固めた。既存のシステムでは確認できない過去の検査結果など詳細な情報を把握できるようになる。医療の安全性の向上や効率化につなげる狙いがある。

 新システムは「電子カルテ情報共有サービス」で、厚生労働省所管の法人が管理する。各医療機関から、電子カルテに記録された病名やアレルギー、感染症と生活習慣病の検査や健診結果、処方薬の情報が集まり、データベースに蓄積される。データの保存期間は3か月~5年間となる。全国の医療機関がデータを閲覧するためには、患者の同意を得る必要がある。

 新システムの導入で、救急患者の症状と、データをつきあわせて診断したり、初診患者の検査結果を、過去の数値と比べて病状の変化をみたりすることが可能になる。アレルギー情報は、安全な薬の処方に役立つ。

 医療機関がシステムを通じて、別の医療機関に紹介状を送る機能も備える。患者が紹介状を入手する手間が不要となる。

 現在、マイナ保険証で受診する患者については、同意した上で、過去の受診歴や処方薬などの情報を確認できる別のシステムがある。ただ、何の検査を受けたかはわかっても、結果はわからないなど得られる情報は限られている。

 医療機関が新システムに接続するためには、電子カルテの改修が必要となる。厚労省は運用に向けて、改修費の一部を補助している。25年初めから全国10か所で実証事業を行い、安全で有効な使い方や課題を検証。同年度中の本格稼働を目指す。

 政府は、マイナ保険証の利用を基本とする仕組みへの移行を進めており、来月2日、現行の健康保険証の新規発行を停止する。医療機関や薬局でのマイナ保険証の利用率は10月時点で2割弱と低調で、利用促進が課題となっている。
★1:2024/11/29(金) 08:47
前スレ
【医療】マイナ保険証利用の患者、電子カルテを病院間で共有へ…病歴や検査結果も把握可能に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1732837674/
  1. 16
    >>4
    特定の病名は非公開にしたとして
    病院名が表示されるだけでも詰む場合もあるよねえ…
    そしてそんな細かい操作を患者側で設定できるとは思えない
  2. 18
    >>13
    豊胸は保険適用外だからバレないで済みそうだ
  3. 20
    >>8
    保険の対象じゃないだろ
  4. 23
    >>1
    少子高齢化で人口減少していく日本ではIT化で行政コストを削減していかなければいけない。

    IT化にマイナ保険証は必須で、お年寄りが使えないとか導入コストがかるだとか現在の利用率だとかは関係ない。

    逆に紙の保険証を少しでも残すとIT化の意味がなくなり害でしかない。
  5. 27
    >>1
    背乗り多重人格無数
  6. 35
    >>30
    ワイドショー脳の馬鹿
  7. 39
    >>29
    だから強制にはしないんだろうね
    何かあってもトンデモ規約にサインしたのはお前だろ、で終わり
  8. 44
    >>38
    そんなの気になるお年頃?
  9. 49
    >>1
    悪徳業者がアップしてます…
  10. 54
    >>8
    包茎の北野武さん
    肺炎の北野武さん

    これからは医療安全の為に全てオープンになる
  11. 58
    >>47
    外国人だけマイナ制度にすればいいでしょ
  12. 62
    >>59
    ならそれ専用検知の仕組み作ればいいだけだろ知的障害
  13. 65
    >>23
    システムの保守料とかでまた莫大な費用を請求される
    安くなんかなるわけない
    使えないバカ高いものを
  14. 67
    >>61
    逮捕されたことあるの?
  15. 72
    >>53
    こんなに頭悪いと生きるの大変そう
  16. 74
    >>71
    性犯罪歴はオープンにするべきやと思う
  17. 76
    >>73

    「〇〇の病院に行ってんじゃねえぞこの野郎!」は一度医師に言われたことあるよ
  18. 78
    >>77
    マイナ保険証やろうとしたときの超絶グダグダ祭り思い出せ
  19. 80
    >>11
    過去の病歴が関係あるかもしれないだろ
  20. 82
    >>10
    お前のハゲなんて誰も気にしてない
  21. 85
    >>65
    地方自治が憲法に明記されている日本は、住民への直接行政は地方自治体の仕事で、

    マイナ保険証も扱えないような小さい地方自治体が住民への直接行政を担っているから

    コロナ禍での補助金支給が遅かったり、小学校の給食が貧しくなったりしていくんだよ。

    日本に必要なのは小さい地方自治体が合併して、きちんと住民への直接行政を担える能力を獲得すること。
  22. 90
    >>1
    要は情報が全部ダダ漏れになるってこと
  23. 93
    >>4
    なにがいかんの?
    性病検査とか中絶だと詰む奴いるかもな
  24. 96
    >>74
    被害者の治療もオープンになってしまう
    中絶して心を病んで精神病院通いとか
    そんなのがその辺の耳鼻科でバレる
    それで脅したりする悪い病院関係者も絶対出るだろうな
  25. 99
    >>72
    人格攻撃じゃなくて説明しようよ
  26. 101
    >>96
    あー被害者守るために性犯罪者の詳細伏せたりとかあるもんなー
  27. 106
    >>91
    病院勤めの女が
    知り合いとか近所の人の名前検索してあの人中絶歴あるのよ~ヒソヒソとかやりそう
  28. 109
    >>1
    これ、同じ病気で複数の医療機関から薬を処方されまくるのを防ぐ為?
  29. 111
    >>109
    防げない
  30. 122
    >>7
    カード交付時に情報漏れた場合の被害について問わない(≒漏らしても良い)という同意書に署名してるのに怖いなんて思うの?
  31. 124
    >>115
    これはその身にならなきゃわからん便利さよな
    50歳くらいになったら半分くらいはお世話になると思うんだが
    会社とかに申請しなくていいしめちゃくちゃ書類面では楽になる
    個人的にはデメリットよりメリットの方がメチャクチャデカい
  32. 130
    >>119
    紹介するのは自分じゃ無理ってことなんだから
    診断が変わっても問題ない
  33. 135
    何故か俺が書こうとしたことが
    >>4
    に書いてあってビビった
  34. 141
    >>137
    いつ誰が見たか開示請求できないとダメでしょ
    手間や費用がかかっても
  35. 145
    >>140
    マッチングアプリの本人確認をマイナカードでやれば、年収や独身or既婚なんかを公的に証明できるから推奨すると
    河野は自信満々に言ってただろ
  36. 147
    >>132
    セカンド・オピニオンの医師に診て貰うには現在の医師の紹介状がいるから端からバレるやんw
  37. 152
    >>147
    アホは具体的に知らないんだよセカンドオピニオン
  38. 154
    >>150
    記録媒体はカセットテープかな?
  39. 156
    >>149
    保険診療の収入は元々ガラス張りだからマイナの有無は関係ない
  40. 161
    >>86
    デジタル監視社会のマイナシステムは日本人総奴隷カード

    顔認証システムやキャッシュレス決済は、国民監視の奴隷システムでしかない 

    デジタル監視社会は、中国共産党の国民支配システムである

    中国共産党を作ったのが、ユダヤのロスチャイルド

    国民監視システムをごり押しするカルト自公政権こそ共産主義者です

    共産主義を作ったのはユダヤです

    そのユダヤの犬が壺カルト自民党です
  41. 165
    >>160
    結構、ジジババの方が慣れてる印象だが
    子連れの母親とか中年の方がグダグダやってる感じ
  42. 167
    >>145
    収入の証明は自動じゃなくて
    デジタルの納税証明書の提出なんじゃないの
  43. 169
    >>164
    そのへんが本来ならプライバシーの侵害案件になってくるんだけどな
    マイナカード作成=マイナポータルに同意の時点で文句も言えなくなってしまうんだわ
  44. 171
    >>170
    なんかあって入院するとかになったときにめちゃくちゃめんどくさいから作っといた方が良いぞ
    まぁやるやらんは自由だけど、これはなった身にしかわからんだろうし
  45. 175
    >>29
    断言しなくてもみんなそう思っているよw
  46. 179
    >>3
    そうそれ
    絶対ダダ漏れになる
  47. 181
    >>176
    処方箋薬局であれば過去の投与分を含め全部見れる
    そのうち薬局の雇われ薬剤師とか事務員が誰かの投薬記録を不正に売買するのは時間の問題
  48. 183
    >>178
    病院よりも薬局の方が積極的にマイナ使わせてるから
    ジジババ、薬局で慣れてんだろうなて印象
  49. 186
    >>180
    近くに住む看護師とか薬剤師が近隣全員の既往歴を調べて拡散する
  50. 189
    >>183
    うそつくな病院通いだから分かる
    薬局でも使ってないよ
    薬局は暗黙の了解で保険証さえも確認してない
  51. 191
    >>181
    他人ばかりの地域ならいいんだけど、定住してる土地では見られたくないなあ。知り合いとか子供の学校の父兄が働いてるかもしれないし
  52. 195
    >>189
    俺も病院通い
    通ってる病院、薬局で違うんかね
    通ってる薬局は懇切丁寧にマイナの使い方教えてるよ
  53. 197
    >>10
    お尻におもちゃ入れたら取れなくなって手術しました、って病歴見た時は笑わなかったけど脳内困惑したことある
  54. 200
    >>106
    AGAとか不妊治療とかもいやだろうなあ
  55. 206
    >>195
    結局病院の処方箋があれば保険証なんか見る必要ないからね
  56. 211
    >>205
    今後はそういう覚悟でおもちゃ遊びするだけのこと
  57. 213
    >>163
    日本の悪事はすべて壺チョンが絡んでいます 

    壺チョンの正体は、朝鮮部落民です

    山口と鹿児島に田布施という同じ名の朝鮮部落が存在しました

    壺カルト一味の正体は、山口と鹿児島つまり薩長に存在した朝鮮部落民なのです

    こいつら薩長同盟(朝鮮部落同盟)が、江戸幕府を倒幕した明治維新勢力です 

    その明治維新勢力の末裔が、今の壺カルト一味なのです 

    上級国民と呼ばれる存在の正体は、明治維新勢力の朝鮮部落民だったのです

    だから好き勝手に日本国民の血税を搾取して 

    てめえらだけ良い暮らしをしている訳です 

    日本人の為の政治をしないのも合点が行きます
  58. 217
    >>197
    昔ツイッター時代に「耳に茹でたマカロニを詰めて遊んでたら取れなくなった大学生患者が来た」ってツイを見たことがあるな
  59. 220
    >>215
    近所に病院多いからいやだわ
    しかも下の階にそういう人が住んでる…
  60. 222
    >>65
    IT化とかシステム化ってのは例えば交通手段が徒歩から自動車になるようなもの
    高価だし故障や事故は怖いしスキルが必要だし面倒だが、トータルでは圧倒的に効率がいい
  61. 225
    >>210
    まともな病院ならだいたいやってくれるだろうけど
    マイナのせいで死んだ人いたみたい
    どんどん馬鹿になっていく日本国
  62. 236
    >>226
    役所は世論の反応みながら小出しにしてるだけよ
    やること自体は最初から予定されてたでしょ
    紙のカードをプラスチックにして終わりなわけないし
  63. 239
    >>233
    端末ではい、いいえが選べる
    連打癖がついてる共有されちゃう😥
  64. 245
    >>241
    そんなん恐れないよ
    役人じゃなくてあいつらは自営業者なんだから
  65. 247
    >>245
    個人経営だから、地域の医師会とかに加入してるから批判はご法度なんだよ。やったらやり返されて、病院閉鎖とかあるからね。
  66. 250
    >>233
    そもそも

    制度設計には、無かった
  67. 252
    >>249
    君は、

    この夢物語が、実装出来ると
    思ってるの?
  68. 254
    >>247
    批判なんかせんのよ
    「これはかなり難しいケースで、私ぐらいの専門家でないと診断は困難でしょう。あなたはラッキーです」みたいな言い方するのよ
    あの医者はヤブとか言うと変な広まりかたする可能性あるから、まあこんな感じのやんわりとした言い方をでまわしてくのよ
    そもそも誤診したら損害賠償に発展する恐れもあるし、なくてもヤブ医者の評判たったら潰れるでしょ
  69. 256
    >>255
    もうばれてるだろw
    精神病がばれてないわけない
  70. 258
    >>247
    なんで平気でこういう嘘をつけるんだろう?
  71. 265
    >>241
    それも危険だね
    プライドが高いからセカンドオピニオンとか言うとめっちゃ怒る
    ワイもセカンドオピニオンしようとしたら医者に大激怒された結局できなかったけど
    症状が良くなったから近くの病院でいいことになったから良かった2度診てもらいたくないw
  72. 267
    >>263
    邪悪な厚労省がその情報を何に使うのかな
  73. 269
    >>265
    そんな些末な話、って

    何の意味があるの?
  74. 271
    >>264
    バレるも何も通院して服薬してたら申告しないとダメだろ
    副作用で死ぬぞキミ
    まあIDコロコロしながら口から出まかせで適当なこと言ってるんだろうが
  75. 273
    >>258
    嘘じゃないよ。何かあったときに、大学病院とかからも派遣してくれないし。
  76. 275
    >>272
    キミ医療の世界の権力構造とか何も知らんだろ
    大学の医局に好かれようが嫌われようが町医者は特に何もない
  77. 277
    >>275
    医者も病気はするし、所用で外さなくちゃいけないときがある。どこからヘルプが来ると思ってるの???
    1日休院しただけで看護師とかの人件費も馬鹿にならない。
  78. 279
    >>273
    誤診指摘して潰れた病院名出してみろよ
    あなたこそ精神科に通院すべきだなw
  79. 281
    >>279
    個人経営の大変さが分からないのだろう。
  80. 283
    >>277
    用事あったら休診するだけやん
    救急車が運び込まれるような所なら休めないだろうけどね
  81. 285
    >>269
    余計な検査しようとしたから
    セカンドオピニオン希望したら大激怒された
    マイナで不信に思って別の医者に行ったとかも分かるんだよね
  82. 291
    >>284
    それは給与システム次第でしょ
    小さい医院でスタッフ全員をフルタイムの月給制で雇ってるの?
  83. 294
    >>204
    今どきの医者か検査で稼ぐしか能がないからな
    レセプトをちゃんとチェックしたら検査しすぎの医者なんて一発であぶりだせる筈なんだが厚労省は絶対にやらない
  84. 298
    >>18
    じゃあ不妊治療でバイアグラ使ってたら、あちこちにバレるってことか…
  85. 300
    >>1
    日本共産党系の病院(例えばすすきの生首事件の田村修容疑者や兵庫県知事選の大沢芳清候補)って全国にそこそこあるけど
    運悪く知らずにそこにヒットしちゃったら活動家ネットワークやしばき隊みたいな輩に病歴全部筒抜けアウトって事か
    マイナンバー地獄だな

    どーすんだ?これ
  86. 303
    >>1


    2021/07/28(水)
    ワクチンは毒
    中日・木下雄介投手、
    コロナワクチン接種後に
    心臓と脳にダメージ…重篤の症状で入院へ [902666507]
    s://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1627422528/


    2021/07/29(木)
    尾身発言
    s://www.asahi.com/articles/ASP7Y5QC2P7YULFA01T.html
    集団免疫は70%でもない
    ワクチンの免疫は数か月しか持たない


    2021/07/27(火)
    現在アメリカ国内で使用されているワクチン(米ファイザーと独ビオンテック、米モデルナ、米ジョンソン・エンド・ジョンソンがそれぞれ開発した3種類)はいずれもFDA(食品医薬品局)による正式承認を得ていない。それらは全て「緊急時使用」が許可になっている状態であり、いまだに治験中の医薬品である。
    s://globe.asahi.com/article/14395946
    米軍もFDAも未承認と言っとるよw


    2021/07/27(火)
    s://www.worldometers.info/coronavirus/
    日本100万人当たり
    PCR検査陽性者数:144位
    内死者数:137位
    現在重傷者数:30位(定義が解らない)
    日本は統計がある国では最も平均年齢が高く48.4歳
    ※コロチン職域本格接種前でコレ、そしてコロチン接種後のコロチン接種率トップになったら被害もトップに
  87. 305
    たった数年前にも、新型コロナに感染したらどの病院も診療拒否して受け入れてもらえなかった
    という差別事件が全国で起こって問題になったのに、もう忘れてしまったのですか?
    感染症や血液疾患など、知られるだけで診療拒否する病院は令和の時代にも存在する。カルテ共有したら、差別がさらに横行するようになる。
    医師だけでなく、受付の人もカルテ見て料金計算してるから、当然他院の病歴も知られてしまうでしょう。著名な人は保険診療を躊躇してしまうのでは?>>1
  88. 307
    >>1

    2021年のスレたち
    ↓↓↓↓

    【WHO公式アドバイス】「子供へのワクチン接種は避けた方がよい」
    s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624438901/l50


    【職場でのワクチンハラスメント】 打たない人への差別や嫌がらせ [影のたけし軍団★]
    s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1625149853/


    【新コロ】職場から接種を強要…「ワクチン打たなきゃクビ」は許されるのか 「ワクチンハラスメント」、2日間で208件の相談★2 [かわる★]
    s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624756915/


    【波動】ワクチン中止嘆願書の会見 船瀬俊介「ワクチンは人類皆殺し」「ディープ・ステートですよ!」 ★2
    s://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1624770512/
  89. 309
    >>300
    1. 行く病院を選ぶ
    2. カルテ共有しますか?で「はい」を押さない
    ま、どっちかやろね
  90. 311
    >>1
    今までの運用で「なりすまし」が問題視されたという報道はみたことがありません
    だって病院にはカルテがあり、そこで本人識別が確実になされるから

    ハンコ撲滅と言ったり河野太郎を含めたデジタルカルト
    こいつらは本当にバカです
  91. 313
    >>312
    なにが終わるの?
  92. 315
    >>312
    オプトアウトとかはできるようになるかもね
    役所はそういう所は敏感だったりするから
    まあやましいことがないオイラはどうでもいいけど犯罪者たちには重要かもね
  93. 317
    >>316
    そんなわけないだろ
    病院はウイルスを倒すための機関だぞ
  94. 320
    >>317
    ワクチンソフト突っ込んだらシステムダウンするのか・・
  95. 322
    >>300
    キャンバラ余命の再来だな
    個人情報とか共有されておわり
  96. 327
    >>4
    これ嫌じゃない人いるの?
    痔とか性病とか婦人科疾患とか精神病とかセンシティブな分野あるよね
  97. 332
    >>315
    > 犯罪者たち

    不正者(と呼ばれている)大半が事務手続きのミス
  98. 334
    >>331
    医療裁判ではこのシステムいいかもね
    カルテが病院内だけで隠蔽できないから
  99. 336
    >>109
    受診していて同じようにシステムを稼働させていて同意していたら重複処方アラートはシステム上出てくる

    事例は既に実施されテレビで放送された
  100. 338
    >>336
    歯医者変えたい時とかはOKよね?
  101. 341
    >>338
    何の不利益が?
    歯医者変わって一番困るのって前の治療歴でしょうに

    ちゃんとどんな治療してきたのかがないと困るじゃん
  102. 345
    >>327
    どんな薬剤使ってどんな治療してどんなアレルギーがあらたかの情報が回るんだけどなんでそんなに怖がるの?

    センシティブだからこそ本人がちゃんと言わなくて後から服薬エラーだったり、経過観察の症状によくない影響与えてしまったりするんだろうけど…

    自分でまぁいっかで答えないのが命取りってのはあるけどね
  103. 349
    >>1
    ワクチンを一回も打っていないし、マイナカードも作っていない俺ってほんと凄いやつだと思う!

    ※俺はマイナンバーカードの話しをしているのであって「すでに全国民にマイナンバーは付与されてるよ!」とかいう的外れなレスは止めてね!
  104. 352
    >>350
    内緒で中絶など、もともと国内では難しく海外でやるものだろ
  105. 354
    >>14
    お前は見れないぞ
  106. 357
    >>127
    田舎の町医者で毎月お薬受診するだけの患者レベルじゃ必要ないし毎回顔認証させる意味もない
  107. 362
    >>341
    今かかりつけの歯科医には
    他院の治療歴は極力知られたくないな
    信頼されていない印象を与えるからね
  108. 364
    >>359
    これに関しては同意だな
    手間と時間のロスだわ
    高齢者だと移動も大変だし・・・
  109. 368
    >>359
    ダイコムなんて重くて管理できねえよ
  110. 370
    >>365
    逆に欠陥で民間保守のマイナでやってくれて助かったわ
    断る口実になる
    国主導で保険証電子1本化されたら断る術がない
  111. 372
    >>1
    ハッキングの可能性がある事をやるなっての…
    ネット上のセキュリティ、絶対の安全は無いよ
  112. 374
    >>115
    うちの子(社会人)まさに今入院してて高額療養の申請協会けんぽだと郵送でやり取りか、マイナカード受付で認証だとそれで完了ですがどうしますかって聞かれて
    初めてマイナ保険証使ったけどこるは便利って言ってた
  113. 376
    >>372
    全てにおいてハッキングの可能性はあるよ 極めて低いけど
  114. 378
    >>375
    > 普及するでしょ

    これはしないよ FHIR対応なんてどこもやりたがらない
    今までも旧HL7とかいろいろあったけどいつもまとまらない
  115. 380
    >>378
    国が音頭をとったシステムが普及しなければ、最終的にはGoogleやAmazonのような巨大資本が参入してきて一気にかっさらうでしょ
    民間のサービスは動き出せば普及まで一瞬だべな
  116. 382
    >>380
    まー、往々にして民間のシステムの方が便利で扱いやすいから普及するわな
    こんなマイナ保険証みたいなクソシステムしか出来ない政府の責任だわなw
  117. 384
    >>380
    アホだな。ファイヤー知らないのバレバレだな。医者が音頭取ってるから全世界で無理だよ。デタラメ庁
  118. 386
    >>382
    これは単なる妄想だけど、いまデジタル庁が急ピッチで動いてるのも
    裏で大きい資本が手引き・支援・ロビー活動してるんじゃないかなぁとかも思うけどね
    ある程度の骨組みだけ日本国に用意させて、あとの最終的なアプリケーションの部分は民間業者に競わせる仕組みになるみたいなね
  119. 389
    >>385
    マネタイズをうまくやるのが民間企業でしょ
    YouTubeがテレビを殺す未来も当初は疑問視するやつ多かったよ
    誰が顔をさらして恥かいて無料で動画なんてあげるのか、あり得ないとか言われてた時代とあったわけで
  120. 391
    >>388
    ねぇよ。医者なんて医療事故で後から調べられたら困るから院内のみの管理にしてるんだよ。それを共有、公開したら捕まえてくれって言ってるようなもんだろ。デタラメ庁
  121. 394
    >>390
    規格なんて現れては消えてくもんなんだよ
    ソニーのベータ規格がコケたからって動画保存という市場が消える訳じゃない
    今はBlu-rayが主流なんかな?
    規格戦争てのがテクノロジーの世界では昔からあるわけで、そんなものは時代でコロコロと変わってくものよ
  122. 396
    >>393
    市場は医者側にあるんじゃない
    患者側にあるの
    Googleフィットとかあるでしょ
    健康データてデカいひとつの成長市場なのよ
  123. 400
    >>394
    国が管理してるデータベースになんで民間のぽっと出事業で作られたものがアクセスできると思うわけ?
    ばかじゃないの?
  124. 402
    >>399
    アホやなキミ
    ちなみに今は飯を写真で取ると自動でAIがメニューを判定してカロリー計算までしてくれるアプリもあるよ
    かなり精度よくて面白い
    とまあビジネスになってるんだよね
    いやー市場なんてないはずなのにおかしいなぁ
    アホなんは誰やろな?
  125. 404
    >>398
    マイナ保険証+閲覧許可与えて閲覧可能なのは24h以内なので そこでしか情報は抜けない
    その許可した帰りに医療関係者に拾われて他の医療機関等でデータ引き出さない限りばれません
    かりにこれをやろうとしてもフレッツの回線IDと電子証明書にアクセス権ある端末 IDで犯人がばれるから
    そんなリスクとってまでだれかがそんなことやろうとしません
  126. 406
    >>402
    医療機関同士で行う病診連携 他院との情報共有のツールの普及の動向に
    個人の健康管理ツールは何の影響も及ぼさないよ
  127. 408
    >>405
    わろた 全然シェア取れないクラウド型pacsね ごく少数の医療機関しか関わってないし有料のゴミツールが
    無料で使えて助成金まで出て最終的に義務化される無料ツールの代替にはなりません
  128. 410
    >>408
    そりゃ今はね
    永遠にこんな状況が続くわけないでしょ
    俺の医療情報を医者しかみれないとは何事か、て時代はすぐそこよ
  129. 413
    >>408
    地図ソフトとか色々あるけどヘゲモニー取ってるのは民間企業が提供してるGoogleマップでしょ
    国土地理院も税金使って無料で地図を公開してるんだけど、まあGoogleには勝てないわよね
    もちろん再利用とかの制約は緩いという利点はあるんだけど
  130. 416
    >>409
    >情報の世界はプラットフォーマーが影響力をもつんやで

    だからオン資というプラットフォームが医療機関がぼぼ100パー普及したから参入余地がないのよ
    バカだねw
    今からどこがこれに匹敵するプラットフォームを提供できるんだw
  131. 418
    >>411
    その通り 病院間ネットワークで親族の病歴まで既に勝手に共有されてる
    目の診察に行ったら「お父さんが緑内障ですね」などと言われて気付いた
  132. 420
    >>416
    それはレイヤーの違いよ
    そのシステムがデフォルトで使いにくけりゃ上から被せるようにインターフェースをつけ足すでしょ
    上物のレベルで競争がすでに始まってるんやん
  133. 422
    >>421
    マイナ連携すりゃ本人が見れるんだが
    メーラーの競争とかなら分かりやすいか?
    どこの民間企業が俺の私的な手紙を勝手に見れるんだ!ありえん!
    とか言うてるようなもんよ
    Yahoo!メールだろうとGmailだろうと、電子メールという規格・プロトコルの上に、インターフェースのレベルで競争があるのよ
  134. 424
    >>422

    > マイナ連携すりゃ本人が見れるんだが

    みられませんwww
    嗤わすなよあんまりw
  135. 426
    >>424
    専門用語はしらんが医療費、投薬情報はすでに現時点で見れるね
    で、これからどうなりますか?ですよ
  136. 428
    >>425
    www
    医療機関が既に揃えてるインフラでデータを引き出せないと意味ないんだよw

    個人が自分の情報マイナポータルでとってきても、それを医療機関の電カルに秒速で吸い上げさせるとかできないんだから意味ないw
  137. 431
    >>427
    許可しなきゃみられんし許可したって24hしか有効じゃないし 特定の人間しかみられないし
  138. 434
    >>428
    ん?話ずれてるね
    この領域への民間企業の参入はあり得ない、という話があったから
    それを否定する議論をするために、
    個人の健康データへのニーズが大きい市場になって大きい資本の参入があるだろう、て話をしたんだべ
    まあ個人も組織も、商売やるなら一緒にお客さんにするだろうけどね
    「うちのシステム便利ですよ~」て営業が来るのよ
  139. 436
    >>433
    おや、個人攻撃しか出来なくなっちゃった?
    郵便があるから電報なんて…
    電報があるから電話なんて…
    電話があるから携帯なんて…
    いつの時代もそういう人はいるのよ
  140. 439
    >>429
    ヤブ医者ボッタクリ医者不正医者抽出

    わかりやすい
  141. 441
    >>1
    閲覧者制限しろ
    消費者が認めた医師だけにしとけ
    じゃないと個人情報流出確定だから
  142. 445
    >>444
    その程度の共有は医者に限らずだな
    暇な人らは他人の話が好きだし
  143. 448
    >>1

     . . . . ./ ̄ ̄\ 死ね河野!
     . . . ./ノ( .ノ . .\ . . . . . . . . . . . . .____ . (
     . . . .l .⌒((.●)(●) . . . . . . . .  . ./ . . . . .\  (
     . . . .l . . (_人_) ./⌒l. . . . . . . .//\___ .ヘ て
     . . . .l . . .` .⌒´ノ . l`'''l . . . . .. . .Y . . . . . .l .|
     . . ./ .⌒ヽ . . . } . l .l . . . . . . .l\_(/≡ .ヽ .l て
     . ./ .へ . .\ . }_ / / . . . . . . .(ニ・)=(・ニ) ̄ .へl く
     / / .l . . . . ノ . .ノ . . . . . . . .l∵/ . .∵ ._ノ/  (
    (_.ノ . . .l . . . . .\´ . . . . . ._.  .lノLノヽ . . . .イ  (
     . . . . . .l . . . . . .\_,,.-‐.''". ̄ ゙̄''—---—'´ ̄`ヽ. l (
     . . . . . .l . . . . . . . . . . . . . . . .____ .ノ/ヽ (
     . . . . . .ヽ . . . . . . . ._,,.-‐.''  ̄. . /l/>-<ヽ/ .l\て
  144. 451
    >>431
    これってオンライン資格確認を使った情報共有だと思うんだけどなぜマイナ保険証限定なの?
    健康保険証でも24時間は見えてしまうのか?
  145. 454
    >>452
    マッチングアプリ業者へのマイナポAPI開放もすでに開始されてたみたい
  146. 458
    >>449
    今ですら紹介状あれば診断覆そうとしない
    文句言われたくないからと自己保身第一の医者ばっか
    それどころか転院すら受け入れたがらない医者(開業医)多い
  147. 462
    >>460
    具体的にどれくらいの件数があるの?
  148. 465
    >>457
    いるね
    手術前検査で薬の状況把握したいのに隠したりわざわざお薬手帳分けてる人
    差別はしないけど対応は慎重にするからちゃんと教えて欲しいよ
  149. 468
    >>465
    対応は慎重にするというのは実に差別的w
    医療従事者だってメンヘラだらけやん
  150. 473
    >>469
    マイナンバーカード作った時に同意してるだろ?
    カード申請者の全責任だよ
    政府は責任取らない
    ざんねんでーしたー
  151. 479
    >>387
    そこは知らんふりして撮るだろ
    医者は賤業だからw
  152. 487
    >>464
    背乗りスパイ大国だからな

    通名重国籍こそ吉
  153. 493
    >>470
    マイナ保険証では

    ・同意させるにあたっての説明が表示されない
    ・同意した場合に情報がどういう扱いになるのかも不明なまま同意を求めている
    ・同意する/しないしか選択肢がなく、どこまで見せる/何を見せる/誰に見せるという自己コントロール権はありません
    ・同意先ではオン資システムPCが操作可能な人であれば誰でも情報にアクセスできてしまいます
    ・さらに一部ではオン資アカウントがないスタッフまでなりすまし/使い回しでアクセスしているとの話も出ています
    ・一度同意したあと次の受診のときに不同意にしても、前回渡した情報を削除できません
  154. 495
    >>494
    マイナカードでの情報提供に同意しないと、すればいいだけだと思ってたけど
    今後はそうなっていくのか
    マイナカードおそろしや
  155. 497
    >>495
    個人情報を扱うにあたりあまりにも同意を取れ取れということに
    経済界もデータを利活用したいAI関連企業などは不満を持っていて
    一応個人情報保護法の審議会ではこれまで匿名化・仮名化など同意によらず情報を利活用できる制度とか整備はしてたけど
    それじゃ統計にしか使えないと文句出ていたのよ

    そこで包括的同意により、都度同意がいらない仕組みが欲しかったわけ
    だからマイナカードは義務化できない

    あくまで本人の同意と申請による取得でないと意味がないのよマイナカードは
  156. 500
    >>498
    AGAは保険診療じゃないのでわからないから安心しろ
  157. 505
    >>434
    ばかだねー 既に敷設されてる回線と国営のDBがあって 補助金出しても進まない状況なのに
    どこがこれに乗っかる形で今から設備投資して参入してくるんだ 採算合いもしないのに
    代わりになるものなんて無いんだよ DBの性質上
    マジで知的障害超えたアスペだなコイツは
  158. 508
    >>466
    これは電子処方箋普及するまでは無理


    >>470
    24h後にはそのフラグは消える

    >>473
    同意が都度必要だぞはげ

    >>491
    オン資のDBには直では無理だが とってきた結果を電カルに登録すりゃ、そこがザルだったら不可能ではない

    >>494
    医療情報等の包括同意は当面限度額適用情報程度までで
    診療歴等はフリーパスでは反対意見が根強く通る見込みはない
  159. 511
    >>510
    マイナンバーカード、自分の顔ではない… 同性で同年代の2人の写真を取り違え交付 保険証として使用も3年以上気づかず “顔認証”でエラーもパスワード入力などで…
    newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1563368

    マイナカードの券面およびICチップにある白黒画像が他人の顔であっても
    暗証番号のみで顔は一切チェックされずに3年間も普通に使えてしまっていたということです

    これによりマイナ擁護が主張していたなりすましが防げる、仲間で使いまわしが防げるはデマ確定です
  160. 515
    >>499
    既婚や隠し子チェックに使うんだよな
  161. 518
    >>511
    動線的に勝手に顔認証いくから自分で暗証入れられたら誰もわからない
    だだしそれをやらせるのは貸す側にもリスクがある

    つか居宅同意型だと暗証すら要らないから
    実際問題 扱う人間が顔認証を目視でちゃんとやるとは思えないのでザルになりかねない
    だがIMEIとアクティコードでどこからの流出かばれるけど
  162. 522
    >>485
    在特会のパヨクも困るよね


    他人の健康保険証で受診したとして、大阪府警警備部と曽根崎署は23日、市民グループ代表で 無職中谷良子容疑者(35)(大阪市福島区)を詐欺容疑で逮捕した。 中谷容疑者は、「在日特権を許さない市民の会」などと連携し、韓流ドラマを放送するテレビ局への 抗議行動をインターネット上で呼び掛けるなど、各地でデモを行っている。 発表によると、中谷容疑者は2010年1月、京都市内の眼科で、知人女性(28)の保険証を使って診療を受け、 本来必要な医療費2300円を支払わず、だまし取った疑い。
  163. 528
    >>312
    カードリーダーの情報提供に同意するやつが先月から一括して同意する形に変更されたので
    以前のように1つずつ選択していくこともできるけど、面倒だからと一括して同意していると、
    いつの間にか電子カルテ共有の質問が追加されてて、知らぬ間にカルテ共有に同意してたみたいなことになるかもな
  164. 536
    >>530
    なんでそれが悪いことになるわけ?
    転院先にいってまた同じ検査やるのか?
  165. 540
    >>160
    読み取り渋滞見たことないけどなあ…
  166. 542
    >>530
    飛び込みで来た患者さんは普通に前医に問い合わせるが?

    治療経過わからん事にはどうしようもない
    レントゲン撮るために妊娠検査から全部やり直す訳にもいかんだろ?
  167. 544
    >>540
    そりゃ今は来院者の10人に1人くらいしか使ってないからだし
  168. 546
    >>543
    電子処方箋に変われば理論上はできるらしい
    まあ同意必須になるだろうけど
  169. 548
    >>546
    変わるんじゃなくて平行してやるんだよ
    電子処方箋発行前に重複投薬チェックが強制だからこれが整備されればリアルタイムで可能
  170. 551
    >>547
    許可しなきゃいいだけじゃん
  171. 555
    >>553
    >受付とか興味持って読んでるだろ

    ??
  172. 557
    >>550
    気まずくなるよね
    同意しなければ見れないとか言っても政府のやることはまったく信用できない
    最近は上級国民職でも犯罪多いのが更に不安を煽る
    自分はとある銀行に資産集中させたら全く違う会社から営業きたりしてリスト流されてるとわかってから銀行も信用してないし
  173. 560
    >>536
    え?
    転院先に提出する紹介状なり、カルテなり書類も貰えない病院なんてあるのか?
  174. 565
    >>558
    煽ったところで無駄だよ
    そういう人達も確かに国民だからな
  175. 567
    >>560
    だから>>536って書いてるのにアホなのお前?

    だが患者の判断でセカンドオピニオンの場合、後からきたところはよほどややこしいことじゃないかぎり
    前医に具体的な情報問い合わせたりしないよ あと前医と昵懇とか同じ地域の医師会で人間関係できてるとかじゃないなら
    主訴だけきいて終わり
  176. 569
    >>566
    >マイナカードも情報が全部が繋がってるし

    え?具体的になにが?でその繋がった情報をまるっととってこれるやつはどこにいるの?
  177. 573
    >>551
    政府の審議会や個人情報保護法3年ごとの見直しでも
    マイナカードを持つイコール同意の方向だよ


    だからマイナカードを義務化しないできないんだよ
  178. 575
    >>556
    どう足がつきやすいのかいってみ?
    マイナ保険証が何か理解してないでしょ君

    保険証情報をオンラインでひっぱるだけなんだよ?
  179. 577
    >>556
    マイナンバーカード、自分の顔ではない… 同性で同年代の2人の写真を取り違え交付 保険証として使用も3年以上気づかず “顔認証”でエラーもパスワード入力などで…
    newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1563368

    マイナカードの券面およびICチップにある白黒画像が他人の顔であっても
    暗証番号のみで顔は一切チェックされずに3年間も普通に使えてしまっていたということです

    これによりマイナ擁護が主張していたなりすましが防げる、仲間で使いまわしが防げるはデマ確定です
  180. 582
    >>348
    ま、たしかに医療業界ってゲス率高いよな
    他人のプライバシーに触れることが多いせいかも
  181. 585
    >>570
    だから同意してないと見られないってばw

    >>573
    国民の反発必至だから無理だよ
    できないって論調になってんじゃn
  182. 587
    >>575
    ド素人がそれいっちゃう?
    NTTフレッツの回線IDが事前に登録されておりそこのVPNと電子証明書経由じゃないと認証できない
    かつどの端末からどのIDで照合したか参照できる
    ほら、俺がいまそれ監視できる立場だからwww

    i.imgur.com/7pa8Zqc.jpeg
  183. 589
    >>575
    マイナ保険証が何か理解してないでしょ君
  184. 592
    >>505
    なんの設備投資よ
    国がデータベース持っててapi的な形で最低限のアクセス方法を用意すればインフラは終わりでしょ
    あと普及してないとか言ってるけどリーダーもカードもすごい勢いで普及してるでしょ
    デジタル庁で最新のデータ見たらマイナカード保有者数は9449万人、マイナ保険証として使える登録してる人は7747万人らしいよ
    ちなみに警察庁のサイトによると運転免許を持ってる人は現在8186万人みたいだからマイナ保険証は運転免許よりは普及しそうだね
  185. 594
    >>589
    これだけだよマイナ保険証は
    後の話はマイナ外の話

    ①マイナ保険証端末で顔識別方式か暗証番号方式(こちらは顔は一切チェックされない)
    ②前①がOKならICにある電子証明書でJ-LIS認証(なお現在電子証明書が有効期限切れでも認証通す改修中)
    ③前②がOKならマイナポAPIからマイナンバー(個人番号)を取得
    ④マイナンバーでオンライン資格確認を行い被保険者番号を取得
    ⑤前④で取得した被保険者番号からさらに保険資格情報を取得(この時外字が●に化けるのは仕様)
    ⑥同意がある場合は⑤とあわせて75歳以上は限度額情報・40歳以上は健康診断結果・全員1か月以上前のレセプトデータ(使い物にならない)を取得
  186. 597
    >>1医療関係者だけでなく電子カルテ業者からの漏えいのリスクがありそう
  187. 599
    >>596
    利用率だからだろ
    単にデジタル庁の職員が健康なだけ
    マイナ保険証の保有率は100%に近いだろ
  188. 602



    >>577



    ほらな!
    反日バカサヨ壺チョンってすんげーIT音痴丸出しだろ(爆笑)


    それはネカフェで運転免許証の提示を求めるなどの運用と同じ類のもの!!
    交通違反や行政違反などの運転免許歴そのものの偽造じゃねーだろ
    バカwwwwwwwwwwwwwwwwww

    顔写真をすり替えたところで、各マイナサービスでの肝心のアイパスによる認識サーバーをどうやって突破すんだよ??!!!
    バーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwww


    死ねよ無知無学無教養無能丸出しの反日バカサヨ壺チョンWWWWWWWWW


  189. 606
    >>593
    10月に統合しただけで社保審議会でも通ってないよ
  190. 609
    >>596
    だって組合までいって返戻で帰ってくるのKKRと自衛隊と警察ばかりだし
  191. 611
    >>594
    なんで俺に安価?
    つーか ちなみに居宅同意型だと暗証も要らんぞ
    目視確認だけだから
  192. 613
    >>1
    マイナ保険を使わない理由をどんどん増やしてくれてるの草
    もうこれ誰も使おうと思わねえだろwww
  193. 615



    >>598



    ほらな!
    反日バカサヨ壺チョンってすんげーIT音痴丸出しだろ(爆笑)


    それはネカフェで運転免許証の提示を求めるなどの運用と同じ類のもの!!
    交通違反や行政違反などの運転免許歴そのものの偽造じゃねーだろ
    バカwwwwwwwwwwwwwwwwww

    顔写真をすり替えたところで、
    各マイナサービスでの肝心のアイパスによる認識サーバーをどうやって突破してデータベースを改竄すんだよ??!!!
    バーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwww


    死ねよ無知無学無教養無能丸出しで想像力皆無の、文字通りの超絶バカ丸出し
    反日サヨ壺チョンWWWWWWWWWWWWW


  194. 617
    >>610
    もう病院は自動精算機いれてるところ増えてるし
    マイナ保険証+診察券連動はもう始まってて導入側に助成金もでてるぞ 端金だけど

    >>592
    api提供しても匿名加工医療情報にしかアクセスさせるわけないから
    民間が医療機関の連携に必要な診療データにアクセスできてリアルタイムでそれを他院に提供できる可能性はないんだよ
    本当にお前はアホだなあ
  195. 619
    >>612
    これはその辺の開業医だと普通に行われる
    だが別途ファイルされる他院や過去の診療情報をいちいちみるスタッフなんていない
    ただたまたま知人が患者にいたりすりゃやろうとおもえばやれる環境にある末端スタッフは
    零細クリニックぐらいには必ずいる
  196. 622
    >>618
    診療 薬剤情報は将来的に過去5年分みられるようにする まあこれは変わってくと思う
    今は2021年半ばより前のは見られんな なんか理由があったはずだが失念した
  197. 625
    >>617
    え、おれスマホのアプリで自分の診療記録みれるんやけど
    最初に一回だけマイナカードをピッて読ませないとあかんけどね
  198. 628
    >>624
    なんでIDコロコロしてるの?
    自民党がやってることだからケチをつけたいってだけのただのバカ左翼でしょ?
  199. 631
    >>622
    ありがとうございます!
    早速のご回答に感謝です。
    医療費控除と同じって考えたら良いんですね
    過去5年間
  200. 633
    >>618
    頭悪すぎて草
  201. 635
    >>625
    お前はなんどいえば理解できるんだ?
    お前はマイナポータル経由でお前のしか見られないだろうが
    オン資できる機関はマイナカード経由で当人の許可さえあれば誰のでも見られるんだってww
  202. 637
    >>618
    全部は見れんよ
    ワイの場合は2年分ぐらいの過去データが出てくる
    この2年て期間が、俺がマイナ保険証を使いだしてからなのか、デジタル庁が運用はじめてからの期間なのかは分からん

    まあワイが現在2歳なら生まれたときからの情報が見れることになるけどもうちょっと歳食ってるから
  203. 640



    >>612


    今、大きな社会問題になってる、

    複数の共産党系病院の精神科や整形外科などに日替わりで巡回通院して処方箋を出してもらい、

    睡眠剤やロキソニンなどを転売して儲けてる悪質バカサヨ壺チョンにとっては

    絶体絶命だわなwwwwwwwwwwwwwww


  204. 642
    >>622
    病院のカルテ保管義務が5年間だからじゃないかな
  205. 645
    >>642
    去年病院に行ったんだか30年前に受診したのを記録してあるらしく、指摘されてビックリしたわ
    病院によって管理体制がかなり違うんだな
  206. 647
    >>618
    >>1に詳しく書いてある。今のところ最高5年間。将来変更される可能性はある。
    なお、これまでのレスによれば、間違って一度「提供する」という意思表示をすれば、その病院は、その時点の他院も含めた情報を
    その病院の端末に保存するそうなので、次に「提供しない」としても、その病院の端末から削除されることはなく、
    その病院に限っては、その時点で渡した他院の情報も残って閲覧できるそうです。(ほかの方、違ったら教えてください)
  207. 649
    >>638
    ファイアー規格に足並み揃えるわけがないからこれは確実に失敗するし
    既にIDlink等の情報共有システムインフラで連携してる地域もあるから
    それがメインになることはないと思われる
    むしろこれは医療機関の連携よりDBの中身をよくいえば研究等にもちいたい
    仮名・匿名加工医療情報の共有に用いるのがメインになるだろう
    ひとりそれを力説してボタン廃止が確定とか言ってる人居るけどこれは実現しないことが濃厚
  208. 651
    >>645
    それ既往歴が残ってただけだろ 当時のカルテはさすがにないよ
    だが電カル解禁から24年経つからそれぐらいのデータはもう残っている
  209. 655
    >>599
    デジタル庁がある内閣府本府共済健保で
    9月に受診があった約1万件以上の受診で
    たった16%しかマイナ保険証で受診してないんだよ?

    総務省も厚労省も2割もいかない
    どれも9月は1万件超える受診件数あるのに
  210. 657
    >>645
    5年経った後の処理は様々だよ
    そのまま残しとく所もあるし別倉庫に保管したり完全処分したり
  211. 659
    >>654
    消してもらえないよ
    医療に必要と言われたらそこでおしまい
  212. 662
    >>660
    <オードリータンのような人が考える医療DX>
    別に何が何でもデジタル化にこだわらない、最適なのがアナログならアナログでも構わない
    何が目的かをブレずに考え、その為の手段が何かを常に考える

    日本の健康保険制度を改善、効率化するなら、まず無駄に多い保険者を1つに統合する(台湾やエストニアもそう)
    国保だけでも市区町村単位に保険者がいるから、引っ越しで自治体変わると保険資格も変わるなんて無駄な事をしてる
    まずこういうところを制度から改善する

    その上でデジタル化するならなるべく工程はシンプルにする
    マイナカードを使うにしても一々意味のない①クソみたいな顔識別②J-LIS電子証明書認証③マイナンバー取得④オンライン資格確認とかしない
    ダイレクトに1発でオンライン資格確認



    <平や音喜多や河野や玉木みたいなバカが考えるDX>
    とにかくデジタル化を連呼
    二言目には生成AI、クラウド、ブロックチェーンとワードを並べるだけ
    アプリをリリースすれば不便極まりなくても「これがDX」とかドヤ顔

    住基ネット管理J-LISの利権カード住基ネットカードをマイナカードと改名して突如ごり押し
    マイナアプリもアプリといいながら、全ての機能はブラウザに遷移するだけのクソゴミ

    しかもオンライン資格確認も①クソみたいな顔識別②J-LIS電子証明書認証③マイナンバー取得④オンライン資格確認とかいうクソ無駄工程でトラブル多発
    挙句が同意があった場合の医療情報の閲覧も、オンライン資格確認アカウントを有する医療従事者に限定されているはずが
    効率が悪いからとアカウント1つでスタッフ全員が使いまわししてる不正アクセス禁止法違反が当たり前のゴミカス
  213. 664
    >>663
    なんで政治活動にマイナカード義務化すると世間反対するんだよw

    政治と金の問題がこれだけ批判受けてんのにw
  214. 666
    >>659
    なんでお前が第三者の判断を勝手に決めるの?
    言われたら消すよ

    ちなみに俺は自分で今日消したけどwww
  215. 668
    >>664
    ワロタ お前底みせちゃったな ほとんど話もウソだったしな
  216. 670
    >>668
  217. 672
  218. 675
    >>663
    来年の夏までは保険証の期限残ってるがその後が心配なんだ
  219. 677
    >>676
    マスタアカウントとかいう時点で嘘バレバレ
  220. 680
    >>674
    ないけど何が面白いのか分かりません
  221. 682
    >>679
    上にいるようなベラベラ嘘語るアフォもいるしな
    自称医療従事者w
  222. 684
    >>677
    マスタアカウントの概念もしらないバカでしたww
    マスタアカウントがあれば管理者アカウント作れる
    俺はマスタアカウント作れる理事長だから当然管理者アカも持っているw
  223. 686
  224. 691
    >>682
    ↓はいはい 悔しいのうww
    i.imgur.com/b0vk4E7.jpeg
  225. 693
    >>587
    君が医療事務をやっとるぽいことは分かったけど、別にそれがマイナ保険証に関して特殊な立場てことにはならんのよね
    デジタル庁からすればデータベースにアクセスしてくる端末を操作する中の一人、つまりエンドユーザーの一人という立場なんだから、パンピーのワイと変わらんのよ
    君がアクセスできる情報は俺も自分のスマホのアプリからマイナカードさえあればアクセスできるんだから、立場は一緒よね
  226. 695
    >>690
    ワロタ
    それ資格確認側にログ残るから医療機関側のデータ削除したって不正は消せないぞ
    こいつのオツムはこの程度
    こいつは本当に頭悪いなあ 業界人のフリだけした末端の関連事業者かなぁ
    偽情報掴んで小躍りしてるし
  227. 698
    利権まみれの■ミ■党■治でもするか


    >>1

    12月で保険証は終わると勘違いされてる方に朗報。
    s://x.com/M
    NHR_Labo/status/1819115987423449165
    協会けんぽによると、「資格確認書」ってこんな感じになるらしいです。
    マイナカードを作らなくても資格確認書が必ず送られてくるので安心して下さい。
    保険証とほぼ同じじゃん(笑)。


    マイナ保険証より紙の保険証を使いたい方へ。
    s://x.com/ka
    wauchihiroshi/status/1800416382842208585
    マイナ保険証の保険証機能を解除して下さい。
    1、カード自体を返却。
    2、カードの電子証明機能を失効させる。
    3、10月以降保険者に紐付け解除を申告。
    すると、12月以降資格確認書という名の保険証が送られて来る。
    大丈夫。
  228. 700
    >>1

    河野太郎さんが自信を持ってお伝えします
    s://x.com/CM
    v43tb9/status/1771496492907246057
    ①マイナカードは監視するものではありません!←
    ②ワクチンは安全です!←
    ③敵国条項は死文化してます!
    日本人の敵は■本■府←


    保険証廃止の延期案を提出 立憲
    s://x.com/ryon
    a01/status/1856224195648348506?
    保険証廃止じゃなくてマイナカードしたくない人に保険証を選択できるようにしてほしい。
  229. 702
    >>1

    高橋洋一氏、マイナカードの自主返納に「勘違いの行動。逆に利便性が失われる」(ABEMA TIMES)
    『マイナンバーは残るのでカード返納は無意味』。
    s://x.com/ko
    ta_sugihara/status/1694920550706241944
    ↑↑【完全な】【デマ】。
    無意味どころか、意味は大いにある。
    マイナンバーカードを手放すだけで、面倒になっても詐欺の心配や余計なひも付けによる被害拡大を大幅に抑止できる。
    スマホでマイナポータル触れるんだぞ。外出先で操作していて困った高齢者に親切を装い近寄る詐欺師。どう防ぐんだ!!
    銀行■座一つ守れない高齢者がマイナンバーとマイナカードを守れるわけないだろ。以下略
  230. 705
    >>1

    いきなり「無保険」になって全国民が大パニック…?マイナ保険証「2025年問題」のヤバすぎる全容(現代ビジネス)
    s://x.com/uta
    kata710/status/1854583318395998456?
    マイナカードに保険証を紐付けたはずなのに何故か無保険になっていたせいで亡くなった方がいたよね
    このままだとそういう人たちが増えていくんじゃないか?


    【聞いてることに答えろ!】保険証廃止になった理由を答えず腑抜けた答弁!大臣が一人で突っ走って辻褄合わせてるだけだろ!【国会中継】【福島瑞穂】
    s://x.com/w2s
    kwn3/status/1814432363331629392?
    マイナカードの保険証の合体を午前中に国会で審議しておいてこっそりと実はその日の午後に太郎が決めていた。これでは国会必要なし。自由と民主主義しないならさ、税金払わないから貴方達辞めてください。貴方達は国民の税金で給料貰ってると言う事を知らないのかな?貴方達が、大嫌いな独裁国家そのものを自由と民主主義を守る為と言い実は独裁国家してまーすと、気がつかない国民も、悪いけどあまりにも酷すぎる。
  231. 707
    >>1

    麻生太郎も必要ねぇもんってさ
    s://x.com/UV3
    12GwqDkt0/status/1691767249600921906
    「資格確認書」利用で窓口負担増の“ペナルティー”を政府検討 露骨な格差に識者も怒り露わに
    ってことですが、そもそもマイナカードって必要なのでしょうか?


    マイナカード犯罪
    s://x.com/P
    apa_Cocoa_Milk/status/1839013768510190069?
    組織的な犯罪グループが多数存在している可能性
    10月からはマイナカードと健康保険証の紐付け解除が可能に
    マイナーカードの使用中止を‼
    マイナカード偽造「1枚5分、技術や準備は不要」中国籍の女証言…本人確認に目視のみ多く悪用拡大 : 読売新聞
  232. 709
    >>1

    マッチングアプリ、マイナカードで「年収」も証明可能に--河野氏「安心して婚活できる」と導入呼びかけ
    s://x.com/no
    morenukeinjap/status/1834610488657002541?
    こっわ。これマッチング業者に個人情報売るって理解でよいですか


    週刊新潮の記事「マイナカードの設計不良」について問われた河野大臣。
    s://x.com/Tad
    Twi2011/status/1629345625715412992
    「コメントに値しない」からの「読むに値しない」
    所管内の質問にも答えなかった。ひどいので字幕付き動画を起こしました。
  233. 711
    >>693
    オン資に参画してなきゃ情報はないぞ お前が取れてる情報はごく一部だしお前の情報しかとれない
    何度言えばわかるんだよ中卒
  234. 713
    >>695

    実情オンライン資格確認アカウント使い回してんのにどうわかるんだよw
    そもそもオンライン資格確認のPCの画面の表示内容を院内側に誰がどう転機したかなんてログ残らないよ?オンライン資格確認側は
  235. 715
    >>704
    ガバガバクラウドと同じ方式だそうだよ
    小林なんとかがツイートしてるけど
    (ホークじゃない方)

    ようはデータ連携ツールでつなげ
    だとさ

    ETLツールとかで検索するといい
  236. 717
    >>711
    きみマイナポータルの方はよくわかってないでしょ
  237. 720
    >>704
    1980年代から提唱されてる標準規格HL7がその40年経った今も全く統一化されてなくて
    今度はHL7 FHIRとかいっててもこれが統一されるわけがないw
    そもそも未だレセコンの医療機関があるのに紙カルテの電子化すら進んでないわけで
    これが簡単に実現すると思う方がおかしい
    なお現在30パーを超えるシェアの(盛ってると思うけど)エムスリーデジカル電子カルテが
    ファイアに対応してないのだから推して知るべし
  238. 722
    >>721
    いやいや感謝しとる人多いよマイナ保険証


    マイナ保険証3兆円の利権構造
    見積もりの10倍に膨れ上がったマイナ事業 総務省の天下り団体と「ITゼネコン」5社連合への予算の流れを詳細図解
    www.moneypost.jp/1210324
  239. 726
    >>719
    それが原因で?
    規格を統一したらミスもバグもなくなるの?
    意味不明だぞ
    ミスもバグも永遠にあるに決まってるでしょ
    紙で管理したらヒューマンエラーをゼロに出来るのかね
  240. 728
    >>726
    データフォーマットが異なるものをつなげるから紐つけ誤りが生じる

    基本中の基本ですがね
  241. 730
    >>725
    きみの立場なんざ知らんわ
    経営サイドとかアホか
    デジタル庁で大臣直下で働いてるってなら特別な立場にあたるが、いまの君はデジタル庁が提供するサービスの一エンドユーザーでしょ
    何を言っとるのよ
  242. 732
    >>716 vs >>719

    全くシステムを知らない門外漢同士で斜め上レスバ大爆笑ww
  243. 734
    >>1 なんでマイナンバーじゃダメで、マイナ保険証が必要となる設計なんだろ?
  244. 736
    >>728
    え、紙に手書きで管理したら誤りがなくなるの?
    論点の把握が苦手よねキミ
  245. 738
    >>713
    残ります
    はい論破w

    システム触ったことないのねー
    無理すんなよ 中卒派遣
  246. 740
    >>727
    わろた
    そのシステムをどうやってつくるんだ?と訊ねたら答えられもしないのに
    意味不明
  247. 743
    >>734
    マイナンバーは国が責任を持つ
    住民票に登録されていれば自動付与もされるし
    だからマイナンバー法19条で制限もする

    でもそれじゃ利活用はできない
    また個人情報保護法では基本同意主義だから経済界は不満

    そこであくまで申請者の申請による任意のマイナカードの出番
    マイナカードの電子証明書シリアル番号はマイナンバーではないのと
    マイナカードについてはマイナカード取得時にマイナカードの規約に同意させればいい

    あとは審議会でも個人情報保護法3年ごとの見直し会議でも
    マイナカードはあくまで任意であり欲しいと言う人が自分の意思で取得したものであるから
    マイナカード所持者の情報については包括的同意として好き放題
  248. 745
    >>736
  249. 748
    >>740

    コンサートチケットでもマイナ本人確認アプリがすでに使われていて
    ゴルフ場の受付でもマイナ本人確認アプリが使われていて
    マッチングアプリ業者にもマイナポAPI開放されてんすけど

    むしろなんでできないと思うの?
  250. 751
    >>730
    デジタル庁じゃない オン資の管轄は厚労省
    一部デジタル庁に回されてる部分もあるけどねPMHとかマイナカード診察券とか

    ちなみに俺は医師会のシステム系の旗振り側の要職なので
    昨日デジタル庁のえらい人からちょくで電話かかってきたぞw
  251. 753
    >>740
    たとえばだが、政治献金はマイナカードとの紐付けを義務化する、とかなら今すぐでも出来るね
    マイナ番号紐付けしてる金融機関からの振り込みでしか献金できないように法改正したらよい
  252. 755
    >>738
    あのーオンライン資格確認PCの画面に表示された内容を
    誰がいつ控えたなんてオンライン資格確認システムには残りませんよ

    そもそもどうやるのよ
    紙カルテの病院もあるのに
    オンライン資格確認PCで誰がいつ紙に控えた
    なんて記録
  253. 757
    >>751
    へえお偉いさんなのかい
    じゃあシステムが不便だったりクソだったりしたらあなたの責任てことでいいのかい?
  254. 759
    >>751
    君が言ってることが本当なら君守秘義務や医師法違反になるけどw
  255. 761
    >>743 なるほど 技術的な理由じゃなくて責任逃れと脱法のためなんか・・・
  256. 763
    >>758
    わざわざデジタル庁が税金使って
    マイナ本人確認アプリ開発して民間利用できるようにしたのに
    なんでそれを使わないんすかね
    政治資金パーティーに
  257. 765
    >>761
    だってさ
    保険証廃止して原則マイナカードに一本化いいなら
    バカでも思うじゃん




    なんでマイナカード義務化しないのww
    って
    保険証廃止とか強行すんのにさw

    でもマイナカードを義務化すると自分の首絞めるわけよ
    都合が悪いわけ
  258. 767
    >>764
    同意ボタン自体廃止もすでに審議会資料に記載されてんだろうがよ
    自称マスタアカウントなのにw
  259. 769
    >>768
    つまり君はそういう立場じゃないと言うことだよw
    自滅w
  260. 772
    >>763
    だから それはどのような仕組みで構築するの?と訊ねてるんだけどなんで答えられないの?
    さっきもいったが「マイナカードと作って異性関係の履歴をたどれるシステム作ります」って話になったら
    「どうやってww」と一笑に付される お前のいってるのはそういうことだ
    だからそれをお前が説明すりゃいいだけだがw
  261. 776
    >>772


    マイナ本人確認アプリがあるでしょw
  262. 778
    >>766
    嫌なら同意いなければいい、ソースをよく読め
  263. 780
    >>775
    はい じゃ告発したら?中卒君
  264. 782
    >>772
    コンサートチケット売買でもマイナ本人確認アプリを使ってる業者がすでにある
    ゴルフ場など窓口の受付でもマイナ本人確認アプリを使っている業者がすでにある
    金融機関や携帯ショップでもマイナ本人確認アプリ
    マッチングアプリ業者にもマイナ本人確認アプリでマイナポAPIから一部情報を提供開始してる

    ならば政治資金パーティー券の売買も
    政治資金パーティー入退場も
    マイナカード使えるでしょ

    これだけ政治と金の問題で昨日今日も新たに不記載発覚とか不祥事でてんのに
    政治資金パーティーを禁止しないんだから、マイナ本人確認アプリしろよwww
  265. 784
    >>776
    >マイナ本人確認アプリがあるでしょw

    なんでこれが答えなんだよww

    バカ「マイナカードと作って異性関係の履歴をたどれるシステム作ります」
    普通の人「どうやってww」
    バカ「マイナ本人確認アプリがある」
    普通の人「で、それでどうやって?」
    バカ「……」
  266. 786
    >>784
    なんで例える部分論点ずらすのw
    意図的なの?
    異性関係の履歴なんて関係ない話ですよね



    私が言っているのは
    政治資金パーティー券を誰が買ったか不記載
    政治資金パーティー券を外国人が買っているのでは疑惑
    など昨日今日も新たにでてる不祥事について

    マイナ本人確認アプリ義務化すればいいだけですよね
    と言ってる


    それと政治家の収支管理も
    河野がいう全員に確定申告させるというなら可能だろ?
    なんで政治家だけ除外するんだよwww
  267. 788
    >>785
    え、不正をなくすため
    だろw

    マイナ保険証のメリットで平が言っただろっwww
    マイナカードは顔写真がある、ICチップもある
    だから不正できない

    私がいうコスト削減とは
    不正を減らすことさ

  268. 791
    >>784
    交際するときはそれぞれのマイナカードに登録してマイナアプリで性交ごとに同意するシステムにする
    登録外性交が発覚したら不同意性交等罪で逮捕
  269. 793
    >>780
    まあ著作権法違反そんな重罪じゃないし、そもそも著作物性が認められるか微妙な簡素なシステム画面のスクショで警察が動く可能性はほぼゼロよ
    これがネタ扱いされないのはビビっちゃった

    ただソフトの利用規約をみれば包括的に望まない利用を禁止する条項が入ってるはずで、ソフトの開発会社の中の人が「ネットで勝手に騒ぐなアホ」と思ったら端末を特定してお叱りが来るとかはあるかも知らんよね
  270. 795
    >>791
    だいたいマッチングアプリ業者にもすでにマイナポAPI一部開放してんのにw
  271. 798
    >>1

    ほんまふざけてる!免許所のICカードで本人確認すれば済むだけの話だろ!
    s://x.com/him
    uro398/status/1841651921704386676?
    運転免許が「本人確認書類」にならない? なぜ? 今後はマイナカードに1本化!? 免許偽造で4000万円被害も… オンライン契約は何が変わる?


    政府がマイナカードを
    ゴリ押しする理由
    s://x.com/yum
    eikumiihappi/status/1854501705574129837
    国民の利便性を
    高めるためではなく
    関連企業の献金に
    応えるためです。
    自■党の裏金を見つけた
    新聞赤旗の情報
    ですから
    嘘ではない。
  272. 800
    >>1

    マイナカードと健康保険証合体は
    もちろん却下だし、健康保険証廃止も撤回❗
    s://x.com/Ros
    eVivienelove/status/1717748714348089508?
    マイナ制度は
    「なりすまし犯罪の温床」
    情報システム学会が
    「制度設計に根本的な問題」提言
    グレートリセット計画は
    DSが支配したいだけ😡
    あいつらの奴隷にはなりません!


    バカななふりしてシステム障害、データの不備、カードリーダーの故障なとなどトラブルあれば資格確認できないマイナ保険証に一本化して問題なく運用している現行の保険証を廃止するのは企業献金、利■や天■りのため。
    s://x.com/la_
    neige_fleur/status/1853056980509929584?
    ありえない。
  273. 802
    >>1

    最初は作成任意だったハズのマイナカード。いつの間にか作らないと、
    s://x.com/IXT62
    961634/status/1803724624599089534
    「健康保険はマイナカードじゃなきゃ使わせねぇ😤」
    「携帯?対面じゃなきゃ契約させねぇ😤」

    こんな嫌がらせをしてまで、国民に強制的に作らせようとする裏に、どんな思惑があるのか?
    少なくともロクなもんじゃないのは、確か


    河村たかし名古屋市長
    s://x.com/new
    ssharing1/status/1837427594352021706?
    「マイナカードは全体主義の道具」河野太郎氏「名古屋市長を変えろ」河村氏「憲法では地方公共団体の長を住民が直接選挙で決めるとなっている。国の大臣と市長はどちらが偉いとかないです。私は河野さんの部下ではありません」
  274. 804
    >>799
    つまり後ろめたいことがあるんですねw
  275. 806
    >>792
    そう、同意しなければいいだけw
    反対派は日本語が不自由だから理解出来ないwww
  276. 808
    >>1

    紙の保険証vsマイナ保険証
    s://x.com/kni
    fe900/status/1777995805351350598
    (紙の保険証の場合)
    患者「受付箱にスッと入れる」 
    約1秒で完結
    (マイナ保険証の場合)
    病院「マイナ保険証でお願いします」
    患者「使い方がわかりません」
    病院「ここにカードを置いてください」
    患者「ここって何処?」
    病院「ここです、ここ!」
    患者「ポン」
    読み取り機「暗証番号をお願いします」
    患者「忘れました」
    病院「では顔認証で」
    患者「えっ、今日は化粧してないの」
    病院「化粧は関係ありません」
    患者「なんかメッセージ出たよ」
    病院「過去の病歴を医師や看護師に見られていいですか?」
    患者「絶対嫌です」
    病院「じゃあ、いいえを押してください」
    ★ここまで約10分
    次の患者
    病院「マイナ保険証お願いします」
    患者「使い方がわかりません」
    病院つぶれるで


    サイボウズ青野慶久社長
    「現在のマイナカードは社会に不要です。
    生活は特に便利になっていません。
    失敗作を延命しているだけです」
    s://x.com/jhm
    drei/status/1669247350559354880
    マイナ:失敗作を
    延命しているだけ。
  277. 810
    >>1

    便利なのは従来の保険証です。
    s://x.com/fore
    stvta/status/1854399137942507549
    そして期限がきれたら資格確認証が届きます。
    マイナカードは任意なので、解約すれば同じく、資格確認証が届きます。
    免許証も従来通りでも使えます。


    マイナカード(電子証明書)の民間利用以外、
    むしろ一番大きな役割
    s://x.com/dko
    ki56/status/1853613425278284110?
    「マイナンバー」に紐づけられた個■情報が行■機関などにどうのように利用されたか「自己責任で」確認するマイナポータルにログインするための道具です。
    (ログイン時全権委任)。
  278. 812
    >>796
    デジタル庁のサービスでなくてアプリのサービスでやってるやつはある
    ワイのアプリで見れるやつは、動画でなくて動画を10秒ごとにスクショしたみたいな複数の画像ファイルになってたよ
    喉から入って胃まで進んでいく画像集
  279. 814
    >>811
    仮性は保険適用外ですよ
  280. 816
    >>811
    ソースをよく読め、日本人なら出来るだろ
  281. 818
    >>1

    マイナカードを紛失すると
    s://x.com/shadow11d22a33n/status/1835569155459936763
    ●マイナ保険証の場合
    ・マイナカード利用停止連絡
    ・マイナカードの再発行
    ・手元に保険証がない場合は医療費全額負担、後日、マイナ保険証を持って清算
    ●マイナ運転免許証
    ・マイナカード利用停止連絡
    ・マイナカードの再発行
    ・手元に運転免許証がなければ運転免許証の再発行
    ・再びマイナカードと運転免許証の紐付け
    こんな馬鹿げたカード必要か?
    税金の無駄遣いにも程がある
  282. 820
    >>803
    って通達がきたぞ

    ①マイナンバーカードと併せて、マイナポータルの医療保険の資格情報画面を確認する

    (ダウンロードしたPDFファイルでも可)

     ②マイナンバーカードと併せて、資格情報のお知らせを確認する

     ③【①~②で資格確認が行えず、再診の場合】過去の受診で必要情報を把握していれば、患者へ口頭で確認

     ④【①~③で資格確認が行えず、初診の場合】患者に被保険者資格申立書を記入していただく



     上述の①~③で現在の資格情報が確認できない場合でも、【④被保険者資格申立書にご記入いただく】ことでレセプト請求が可能です。なお、医療機関・薬局で記入が必要な情報を把握している場合には、患者に対して記入を求める必要はありません。
  283. 823
    >>792
    そのうちマイナ保険証を利用の時点ですべてに「同意した」とみなすことにカード規約が変更される可能性大
  284. 825
    >>824
    同意というのは警察の「任意」みたいなものでつまり強制ということだよ
  285. 827
    >>821
    ハゲてる人が髪増えた時点でバレるのでは?
  286. 829
    >>825
    病院に何の国家権力があるの?馬鹿なの?
    同意しなければ新たに受ける医用機関で検査を受けまくる事になるけどな。
    それでも薬の処方の情報は不明だからその分のリスクも覚悟しとけ。
  287. 833
    >>832
    そんな病院がどこにある?本当にそんな病院があるなら公表すべきだろ。
  288. 835
    >>834
    その根拠は?お前の妄想を語るなよ。
    治療に同意しない患者は即お帰り頂くしかないだろ。
  289. 838
    >>837
    一切の治療を受けないのなら保険料も払わねければいいだろ。
    そんなブラック企業なんたいまだに沢山あるしなwww
  290. 840
    >>1

    官庁でさえ、13~16%のマイナカード利用率
    s://x.com/s
    3203ox0L7xjcm2/status/1854888196632723834
    こんな状況で、何で国民に利用を『強制』するのか?
    デジタル庁よ以下の表を目に焼き付けてくれ‼


    マイナンバーカード(マイナカード)ですが
    まもなく変わります。
    s://x.com/miya
    wai3/status/1855982055479533970
    名前も変わります。
    知ってる人少ないでしょ
  291. 842
    >>841
    医療機関同士の共有なんだから、何か問題でも?
  292. 844
    >>843
    わざわざ気にしねぇよ
    自分が特別だとでも?
  293. 851
    >>850
    田舎では即次の寄り合いの議題になるな
  294. 853
    >>847
    シモ関係で通院してる人が、まるでネットでアダルトグッズ買った人みたいにガクブルするのか
  295. 866
    >>865

    引っ越ししても最寄りの個人病院でよい
  296. 868
    >>867>>1を組み合わせるシステム
  297. 870
    >>869
    ローコードのデータ連携ツール使えとさ
    ガバメントクラウドもそうだよ

    各自治体でベンダー発注してAWSに作れってなっただけ
    あとはETLツールでデータマッピングしてバッチ処理で連携
  298. 873
    >>872
    日本では医療診断行為は医師免許が必要
    なのでそういうAIを作ってもあくまで補助用医療器具扱いだし、出すのに認定認可も必要で使えるのも医師だけ

    弁護士業務をクラウド型のAIがやるのでももめにもめた
  299. 880
    >>345
    調剤薬局に聞けばわかるじゃん
    医師よりくわしいし
  300. 887
    >>884
    手書きの時代からきた人?
  301. 889
    >>4
    それによって治療方針が決められるから助かる事もあるぞ。
    以前の病歴などから使う薬を決定したり。
  302. 891
    >>890
    プライドの高くない医師などいないよ
  303. 893
    >>890
    医師より問題はドラッグストアだよ
    ドラッグストアでもオンライン資格確認PCで医療情報見ることできる
  304. 896
    >>891
    凄いと思う
    当たり前だけも普通の医者ならどこそこの先生は間違いなく自分より下手とかレベル低いと思っててもライバルとして蹴落とすことは無いだろうしw
    患者は開き直ってどこそこの先生は治せなかったとか喋りまくるのがいい時代になるんだろうな
    気を遣いすぎだもんな患者は
  305. 900



    >>598



    ほらな!
    反日バカサヨ壺チョンってすんげーIT音痴丸出しだろ(爆笑)


    それはネカフェで運転免許証の提示を求めるなどの運用と同じ類のもの!!
    交通違反や行政違反などの運転免許歴そのものの偽造じゃねーだろ
    バカwwwwwwwwwwwwwwwwww

    顔写真をすり替えたところで、
    各マイナサービスでの肝心のアイパスによる認識サーバーをどうやって突破してデータベースを改竄すんだよ??!!!
    バーーーカwwwwwwwwwwwwwwwwww


    死ねよ無知無学無教養無能丸出しで想像力皆無の、文字通りの超絶バカ丸出し
    反日サヨ壺チョンWWWWWWWWWWWWW


  306. 902



    >>886


    今、大きな社会問題になってる、

    複数の共産党系病院の精神科や整形外科などに日替わりで巡回通院して処方箋を出してもらい、

    睡眠剤やロキソニンなどを転売して儲けてる悪質バカサヨ壺チョンにとっては

    絶体絶命だわなwwwwwwwwwwwwwww


  307. 905
    >>902
    睡眠剤やロキソニンの転売なんかどこでやってんの?
    そんなの見たことないんだけど
    ロキソニン安く買えるならもっお世間に知られてるはずだけど
  308. 908
    >>906
    違法使用してそう
  309. 919
    保険証捨てないで、のニュースは笑ったw
    保険証新規発行停止と最初から正確に知らせれば少しはマシだったのに
    どいつもこいつも保険証廃止と煽ったからな
    それにしても保険証捨てるアホはそんなにいないと思うのだが