どうやって老後の4000万円貯めればいいのか

>>3
20代だったら未経験でも取るところはとるよ
それ以降は経験がないとね

>>4
持ってるやつから奪え

無駄足企業リストに載ったら最後
新卒がまったく来てくれなくなって詰むからな

>>9
お祈り申し上げます

>>9
でもほとんどの氷河期は正社員だよね？

>>13
そうなんだけどそうじゃない

人手不足はこれは日本の景気が良くなってきた証拠だよ。

中小企業だと、社員や社員親族の紹介でしか採らないもんな
大手の工場（製造業、食品）だと出稼ぎ派遣の外国人しかいない

>>19
これまでのプロセスを続けながらもっと稼いでこいと言われるんだから人を増やすしかないよね

>>20
あれ頼み込んで知り合いに来てもらってるだけだぞw

飛蝗が沢山来そうだな
中小と違って足切りされるだろうが

>>3
30代までだな

職歴ない人つらいな

働いたら負け
　働いたら負け
　　働いたら負け
　　　働いたら負け

>>29
ここ数年ずっと売り手市場だったんだから職歴ないのは甘えだわ

>>19
いや単なる新卒人材不足だろ
今の40代氷河期採用でそもそも人がいねーし

即戦力なんて居ないといつになったら理解するのか

同業他社の人間ですらすぐには即戦力などになったりしないし管理システムも企業風土もやり方も全然違う。

>>30
採用と配属を決めた人事課が責任とりゃ良いのにね

職歴ない目に見える地雷はそりゃ無理だろう

>>24
若いクルド人向けやぞ？

アベノミクスで支払い賃金が半額になったので、半額の半額使って、奴隷募集みたいな？

>>14
既にもうだいぶ死んでますが？

>>25
これはある
つか中小なんか踏み台にされるからマジで新卒の教育は無駄

今からビズリーチしても無駄ｗ

>>50
いつでもはやめられないから退職代行が流行ってるんだろ？

>>4
ずっと働くなら貯めなくていい

そりゃ就職するまでがゴールみたいなことやってりゃな
運動会は紅組白組を廃止するんだって？
一体何がしたいん？

でも氷河期は除くんだろ

転職者の過半数は、公開しているってデータあるね。
そもそも仕事しながら転職活動できる余裕がある時点で勝ち組なんだよ。

>>49
医療費負担に年金支給年齢
その他あらゆる原稿の老人優遇策も指からすり抜けていくんやろなあ

>>47
俺は送迎会の時に渡す品の500円をもう何十回払っただろう

>>56
ずっと働けるワケねぇだろ！
老化で体も頭も回らなくなるんだぞ
つーか60過ぎてまで働きとぅ無いわ！

>>63
お察しします

>>60

上級民は働かずに500万ー1000万の仕事を複数掛け持つんや。

できる人は高く、そうでない人は安い
当たり前の話ですなぁ

>>60
ビズリーチ？

氷河期やけど応募1社だけで年収70万アップしたから今は転職マジ楽勝

>>55

公務員は身分、能力不要説

>>73
現場から悲鳴があがっとるんよ

>>75
こういうのすごいよね。
賞与満額もらえる２年目以降は2〜300万くらいアップするんじゃないか

氷河期採用しなかったせいでスカスカだからだろw
年齢構成が歪なピラミッドになってるんじゃないw
団塊とか定年になって経験ある氷河期中年おじさん来てとなったのだよw

>>2
ローンの限界年数が20年くらいンなっちまうだろがｗｗｗ

育てる気がないから即戦力とか言い出してるかアホとしか

氷河期世代の中途、しかも年齢的に管理職だろ。レアやん。

メガバンクも 海外投資していかないと 生き残りは厳しいと言われてたしな


残念ながら
証券、保険屋、銀行は
もうダメとのことです

キャリアアップって自分でやるもんだろ

日本は40年間焼畑農業を続け、日本人が絶滅の危機に晒されている。日本人を嵌め込んだ電痛、移民党、ケケ中達、非国民を許してはいけない。奴らは我々の資産を盗無だけでなく日本人絶滅を企図した悪の集団だ。血の犯罪は血で償わせないといけない。

中途といっても35才までだろ、40過ぎれば肩たたきが始まるんだから

>>74
良いことですな
できる人をどんどん採用すれば宜しいかと

じゃあ、また転職が増えそうかな？

上海の有能な金融マンも
自国を脱出して 海外へ逃げたしな
そうされてますから 銀行さんは

>>88
退職で管理職ルートから外してあるので、スペシャリストという名のソルジャー扱い

>>92
日本の生産性はあがってたのに、賃金は上がらなかった
奴隷商ケケ中は日本を壊した

>>14
正社員（中小零細底辺職）

>>98
狙いは20代かと思われ

今は完全に売り手市場だからな理想の職場が見つかるまで転職しても許される時代になった

>>91
氷河期どこいってるんだろうな
工場見ても派遣の外人しかおらん
実家で引きこもってるんかな

>>96
円安で海外丸投げができなくなった
早いところはシステム内製化済みなんだけど

>>108
人口でいうと20代なんて団塊jrの半分もいないのになあ

>>113
それでも転職３回以上は書類できられるけどさ
ネット応募のおかけで、履歴書は何枚でもくる

新卒採用しないで中途だけって会社あるよな
無名btobだけど超優良のとこ

普通に考えて
新卒育てるより他所から仕事できる人を引っ張った方がいいよね

>>114
ゴミみたいな待遇で個人事業主やってるの多い
そもそも転職できる年齢じゃないから

>>111
バブルはもうすでに50中盤や

>>53
辞められるよ
退職代行がはやっているのは、辞められないからではなく、交渉方法を知らないから

裏で証拠積み重ねつつ、民法を盾にとればいける

>>130
50代前半はすでに氷河期なんだが？

氷河期だけどビズリーチでスカウトたくさんくるよ。年収落ちるから行かないけど、交渉次第でアップできるのかな？

>>54
そりゃ最初の転職は皆1社しか経験してないだろ

んで経営がちょい落ち込めばすぐリストラ

>>130
◯◯世代に属さない39歳だわ

>>139
いやゆとりでしょ

未経験者歓迎＝未経験だと採用しない

>>114
ひきこもりで趣味に全振り

>>143
うちの建設業界は最早仕事を選ぶ立場だ、何せ人が居ないから競争も無い。

未経験者歓迎ってのは、
ＲＰＧでいうと村人でもいいけど、
剣技・魔法・斥候・弓術・鑑定のスキルは必要。

新卒はマジで辞めてく　
あと優秀な学生はもう皆、外資志望で日本企業はごく一握りの優良企業しかいないそうだ
実際にインターンシップで来る学生の所属大学のレベルは急速に落ちてきてる
藁にも思いで来る後がない既卒の方が社畜になって辞めずに働いてくれるように思う

>>134
既にってなんだよ
おるかもしれんが自分で遅らせたんだろ
勝手にシフトすんなよ

>>153
欲しいのは30代やけどあまりにゆとり無能すぎて使えないから少数精鋭の氷河期世代の転職が楽勝になってるんやで

プログラマーは中途未経験だと採用は難しい
勉強した言語やフレームワークが企業が求めているのと違ったら採用されにくいし
チームでの開発経験問われるから独学だとチームでの開発経験はないからな

でも年収数百万で安く縛る

>>114
前にいた派遣会社は逆に氷河期ばっかりだったな
給料が良いわけでないし技術系だから転職のしようはあるけど、会社の人が良くて居心地だけは悪くなかったから動かないだろうな

>>108
大手企業の45歳部長級で人材育成や採用を含めた組織運営もやってるが、
一番欲しいのは俺たちの次に組織を牽引する30代中盤あたりの人材だな
優秀ならいきなり年収1000万円超の管理職待遇で雇うよ（会社が許してくれたらだけど・・・）

うちの会社の場合、氷河期世代は離職も少なくてそれなりに人数はいる
ただ、一回り下の世代が会社辞めまくりで悲惨な状況なんだよな

>>164
外様が主導する立場になるんだったら徐々にみんな辞めていくだろう

>>163
生え抜きが辞めまくってる状態なら中途入れても辞めるんじゃねーの？

>>165
うち多分行けるけどこないだ50ちょいの人が「そんなん言うなら今日で辞める！」とか言って月の途中で急に辞めたからしばらく慎重になるかもしれん
元派遣て無駄にプライド高いし面接ででかいこと言うし簡単に辞めるし
ずっと派遣でやってりゃいいのに

>>2
定年したら年金払わなきゃいけないんだぞ
だから国はなるべく長く働かせようとしてるのに

最近大手が40代以上大量リストラしてるって記事出てなかったか？

>>173
なりきり無職「俺が上司だったらさあ！」

リクルートやビズリーチが流行らせて
儲かってるだけです

>>113
今思うと昔のやり方がおかしくね？

新卒カード逃したら２度とやり直しがきかない
転職してる奴なんて理由問わず書類で即不採用、
書類通っても面接でそのことを根掘り葉掘りﾁｸﾁｸﾁｸﾁｸ
新卒ってだけの無能も間違ってたくさん採用しただろうし、育成にも時間かかるしものすごい非効率に思える

>>179
大体は仕事中だろ、俺もこれで仕事中だ。
昼飯まで何もイベントが無い。

>>113
大卒就職率98.2%とか出てたな

もうこれどんなアホでもかたわでもFランでもよっぽどのキチガイじゃなけりゃ若けりゃ誰でもどうぞ状態やんと

>>180
そのオカシイ最大の被害者が氷河期世代

>>179
テレワーク＆裁量労働だから余裕で5chできるよ
午前中は沖縄でダイビングして、午後からダイビング船の上で電話会議出たりとかもしたことあるわｗ

ちなみに、俺は部下にも別に遊んでてもいいよ、結果出すならねと言ってる
実際にその通りで結果さえ出してたらいつ働いても関係ないからな
（管理上、法律上はいろいろあるが、まあそこさえ守れば）

>>182
ソシャゲーのログボ待ちに見えるｗ

>>188
自分を売り込めない奴が、商品を売れるわけがない
面接官に気に入られない奴が、上司に気に入られるわけがない
って言ってたね

おまえら国家資格とっとけよ

薬剤師の俺は余る余る言われてるけど
圧倒的に人手不足だからな

新人より即戦力求めてるわ
今の若者体力ないし

>>114
猫と自然ともに生きてる
社会など必要ないな捨てた

>>185
氷河期って
新卒:採用ありません
中途:経験ないとダメ
だからな
どう考えても無理ゲー
個人的には派遣みたいなところで資格は取ってたから40代でも転職はできたけど雁字搦めで資格取ってるヒマ無かった奴多いだろうな

>>183
ちょっと有名な企業がいつも出てくるけど、地雷企業なんだよね

>>199
新聞広告出すより安くて全国に出せるから募集する側目線ではアリ、らしい
情報拾って応募する側からしても基本ゴミ求人でその中から砂金拾うような作業になっても自分の足で稼ぐよりは効率良いだろう

>>175
リストラしているけど、大抵中国撤退で金がなくて人が余ったところ

>>200
それな
ITドカタしてたけど毎月残業100時間くらいさせられてデバッグさせられてる奴は
そのニッチな環境に対する知識経験しか積めず基本情報すら勉強する余裕無さそうだった
俺はサボってソフ開取って転職したけど

>>6
氷河期世代でも求人が完全ゼロになった訳でもなければ、普通に就職できた奴も大勢いる。
そこで落ちたと言うのは採用された学生より能力的に劣っていただけのこと。
ましてや100件どこにも引っかからなかったと言うのは学生時代相当怠けていたのだろう。
いつの時代も能力的に劣る者から順次自然淘汰されるのは生存競争の常。
それを笑いものにするのもどうかと思うが、己の無力を棚に上げ被害者ヅラするのも筋違いだ。

>>210
年収200万円か。大変やね。がんば！

>>107
メガの公的資金返済ってもう20年近くも前の話だぞ？いつの話をしている？
３社とも業績や株価は絶好調だし
無職だと社会経済の動向はインプットされんのかね
まずはその座敷牢から出ることをオススメする

>>187
あれは利用者向けじゃなくて企業向けやろ

>>188
4歳から学生カウントか？

>>219
まあそうなるよね

>>216
当時は100社面接なんてザラだったからなあ
人気業界一位がアコムとかのサラ金業界ってのが面白かった、どんだけ仕事ないねんみたいな
工学部なんかも普通にパチ屋や飲食店のバイトみたいな求人がきていたし家電量販店の売り場社員の求人一人に200人近く殺到するくらい仕事なかった
その面接に来てたのも駅弁大や有名私大のやつも多く、中堅大卒程度じゃほぼほぼ無理ゲー
1社あたり筆記試験、SPI、圧迫面接、集団ディスカッション、原稿用紙400字詰めに6枚くらい志望動機と自分の長所や将来像など書けという試験を何十社も応募して繰り返す
地獄でした

>>217
実際氷河期連中が劣っていたのは事実だろう
どのみち今生き残りがいても一部は使い物になるが新卒育てたほうがマシ
脳みそが老化したロートルには使いみちがないから死んだほうがマシだろうねｗ

今の環境が最高過ぎて知り合いや取引先からの紹介や誘いでもないと転職なんて考えないな
いつの時代も転職市場に売れ残ってる人材てどこにも採用されない人たちやん

今後農業が熱い

>>227
その世代の、ある程度の大学出たのに、
社会で日の目を見なかった連中が、
いまだに学歴厨として粘着してるんだな

>>228
どうせ半数はミスマッチですぐ離職するから多めに採用するんだろうな

>>234
そらそうだろ
めちゃくちゃな話なんだし
明かに今の新卒のFランのが無能じゃん
何が優秀か言ってみろよ言えるならよｗ

>>2
コイツ糞食だろ？

>>216
今なら逆潮圧迫面接できるんじゃね？
当時はこんな事言われましたねぇｗｗｗとかやってやれ

>>240
はいはい
同じような煽りネタ100回くらい聞いてるからそろそろおもろいのたのむわｗ

>>228
高卒求人なんか昔からそんな感じだったしな
シフトしただけやろ

>>236
若さと、素直さだろうな

>>241
レスいただいたことにお礼申し上げると共に通知申し上げます。
これからのご活躍を心よりお祈り申し上げます＾＾

氷河期なんてお祈りメールで一発だろｗ

中小は大企業様の捨て牌から役を作る
タンヤオドライチでがまんせい

ずっと前から人材不足と騒がれてんのに今更何言ってんだ

パワハラと言われたくないから教育すんのも面倒
それなら中途雇った方が早い

>>84
それが氷河期世代はそもそも新卒時にまともに採用されていないから、そういう経験が無い奴らがほとんどだよ。で仕方なく、若手を繰り上げ昇格して誤魔化してる所がほとんど。
しかも最近では大手は氷河期世代をリストラしまっくてるからな、ほんとかわいそう。

>>254
昔は「人材」不足
今は「人手」不足
次は「頭数」不足

>>84
大手に派遣エンジニアで何社か渡り歩いたがどこもすっぽり抜けてる
他の各世代が30人いて40代は2人みたいなすげえゆがんだ年齢層のグラフになってるな
その氷河期は中小零細にいくと逆におじさんだらけで若手のがいなかったりすんだよな

>>190
ゲーオタとしちゃ、ソシャゲっつーかスマホにはうっかりゲームを入れられない。
熱中し過ぎて廃人になる。

まあマネーゲームに熱中してんだからあんま変わらんのかも知れんが。

>>242
銀行も本来の仕事に戻らないと
今後は生き残るのが厳しいと思うよ？
日本より 海外のほうがシビアですからな

>>232
これな
国力落ちて食糧輸入できなくなるし

>>224
優秀な者ほど 辞めてるので
もう戻らないよ

上海の金融機関で バリバリにやってた銀行マンでも 海外へ逃げ出したしな

>>265
ユーチューブに脱サラして農業始めてみたみたいな動画色々上がってるけどやっぱ最初は農具や土地や道具揃えたりするのに1000万くらいかかるらしいよ
素人なんかは農機具屋に高いコンバインとかトラクターとか騙されて買わされたりする人もいるらしいし
コメ農家なんかも実際やってみて収支報告してたけど月収20万くらいでかなりうまくやらないと食ってけないって言ってたな
そこに台風やらの自然災害もついてくるからかなりうまくやらんと厳しいと思う

>>224
深刻なのは子どもにお金がかかるからとフルタイムを求めて辞めてくパート
氷河期には腐るほどいたフリーターが消えた

>>247
人手不足はフェイクな

本来 やらんでいい政策をやってるから 慢性的な激務になってる

>>43
人事部が新卒に拘るのは人事部担当の教育訓練の仕事がなくなるから、だと推察してるw
暇してると「お前らそんなに人数いらねえんじゃね？」と言われるから

>>264
酒と愛人の為に生きてる経営者は多いよ

人間だもの

自分は何の因果か 底辺仕事をタイムリミットで辞めてから、外資で適度にネット活動やってる

国自体が老人ホーム化する中で何ができるか

>>276
欧米だとむしろ新卒の方が就職難しい
「職歴ゼロ」だしね
だから在学中からインターンとかで職業訓練やって、「職歴ゼロ」をなんとかカバーしようとする

>>271
パート労働やっててくれた団塊ジュニア～氷河期の子のほとんどが10歳超えてフルタイム可能になったもんな

>>274
単に中途の人選できる能力がないから
というか、最近は知らんが人事部て基本無能の掃き溜め

誰かの下で働いても多少の差あっても目くそ鼻くそどんぐりの背比べって気付いてしまったんだよ
捨てられたのは労力を使い捨てした会社だったってだけ

おせーよ、もう退職して、バブル世代前の後輩も退職してヤクザな仕事してる奴ばかりだ
システム関係は、派遣採用しても日々パワハラだからな

>>260
知らない奴にいきなり怒鳴ったのか？？

たしか氷河期直前もこんな雰囲気だったな
油断してる来春から氷河期に入るかもしれん
もし俺の子供が今大学三年生なら大学院とかに行かず就職を勧めるな

新卒採用やめちまえ

会社に新卒を育てるモチベーションが無いなら、若い奴は大学の段階から実務的な学問を修めないとあかんな

>>246
なのに「長期キャリア形成のため34歳未満のみ募集します」とか言って人手不足な企業はアホじゃないかと思うわ

>>282
人事部は無能なくせに権力握りたがるからな

>>95
でもそうなったもの「自己責任」です。
氷河期世代からしてみれば当然の事のように思える。
俺たちだって当時そう言われ続けのだからな、文句は無かろう。

能登みたいにとどめ刺された方がいいような気さえする実情
復興に何年かかるんだよあれ…

>>286
地方の国立理系の大学3年ならもう共同研究で企業に囲い込まれてる
都内の私文は氷河期来るかもしれんけど

>>291
昔は出世コースみたいなイメージがあったようだけど、大手だと今は現場で使えなかった奴、社外対応が出来ない奴が回される場所ってのが定説だからね

>>298
と言うか理系はインターンで学生時代に業務経験積むのが当たり前になりつつある
うちも自社にインターン来て現場からの評価良かった人から採用してる
逆に文系はそもそも募集すら掛けてない

>>301
地方はインターン行けないから企業の方から来るよ
都内の学生採用しても配属ガチャとか言って地方に行かないから

>>263
若手の優秀な人は外資か海外に出ている

でもちょっと遅いかな

今は勝手に辞めていくからね
なので辞める人数を見越して多めに採用して今じゃ大学就職率98％超だし
10人採用し手10人活かすような教育はコストがかかりすぎるから合わないなら去って貰って、興味のある人に選んで貰って中途で来て貰う方が良い
で、>>1のやり方ってわけ

>>298
三年はない
そういうのは研究室の教授経由だから
四年になって配属されてからの話
でも修士２年くらいまで勤めあげないといいクチ紹介してもらえんと思うよ
実際、研究室で三年くらいはやらないと企業でも戦力にならんし
戦力にならんのは紹介しにくい

>>314
第二新卒って言葉、バブル期にあったっけ？
リーマンショック前後の好景気のタイミングで生まれたように記憶してるけど

>>192
それって営業職限定の話じゃね？

>>306
首切り役人は首切るのが仕事

結局中途採用で重宝されるのはITに強いやつだな

>>319
嘘のようなホントの話として氷河期世代の技術職は営業スキルが一番重視された
と言うか団塊世代も技術スキルを評価出来なかった
今もだけど実力主義と言いつつ評価システムが曖昧でいびつなので
技術知識を持ってる体育会系というのが一番評価された

>>318
アメリカだと年齢の壁がないから何歳からでもスキル付けてリスタートしようとなるんだけど、
日本は年齢で切ってきたので頑張っても仕方ないとなるんだよな
転職するほど不利になって資格取っても非正規が関の山と

>>326
いつまで経っても景気が良くなるはず無いわな
そりゃ実質賃金が23ヶ月マイナスもになるわww

人数が極端に少ない業種だから
引き抜きや等の話しや連絡が
そこそこ来るけど
近年は中華じゃなくインドの企業が人材会社を介して連絡が来たりする
アメリカやEU圏は流石に良い条件を提示する
日本は本当全然駄目こんなんじゃ皆外資に移っちゃうよ

>>326
岸田の学び直し発言で炎上したのもそうだけど日本だと入ったらもうゴール、新たに学ぶ必要なんかないみたいな感覚が根強いね

>>331
学び直しを命じられるってのは
結局のところ不要要員だからね
謂わば近い将来のリストラ早期退職要員
今のスキル等じゃ不要ですよって事の裏返しが
学び直しリスカリングプログラムって意味合いを持ってる所が多い

>>324
だから今の日本企業はイケてないのかな
プレゼンだけ上手くて中身スカスカの奴が多い

氷河期は一生氷河期なのでそういうステージ設定だったと思って諦めようb
ゆとりの上の方も民主党氷河期で5～6年は就職難だったから今の超少子化だし

>>331
あれはリスキリングが伝わらなかったのと結局子育て世代の女借り出して安く使いたかったのが見え透いてたから

>>328
理系で院に行かないってことは、メーカーの研究とか開発にはいけないことを意味するから
判断が間違ってるとは一概に言えない

元々、そっち方面でしか能力発揮できないひとも一定数いる

>>336
あの仕事って詐欺師とあまり変わらんと思うわw
だから高給なんだと

>>1
三菱UFJ…
そうかそうか

>>334
学び直しっつーか、
中小零細に行くと資格持ちが誰もいないやら、
いてもそろそろ辞めるなんて状況だから、
しきりに資格を取れ取れ言われる。
お陰で俺の取得資格は訳の分からん事になっているが、
まあ話のタネくらいにしかならんね。

銀行なら入ってから差別されそうで怖い

>>340
出生数の増減率を見るとここ数年で加速度的な減り方してるからな
ただ氷河期が氷河期だったおかげで少子化になり今人手不足で大卒就職率過去最高
自分の世代は環境がダメだったから次世代で楽になるような原理がしっかり働いてる
国としてどうなるかは知らんが

こんな売り手市場で自民党が醸成した空前の好景気なのに無職なのは完全に自己責任なんですね

>>345
中にはそういうアタリもいるんだろうが、
ウチに来た難関国立卒の大手落ちや退職組は、まずウチの職場を最初から見下していて働く気が無くトラブルメーカーばかりだった
それでも先代の社長は高学歴を映えのために置きたかったのでどうしょもなかったが
先代の社長の時にかなり頑張ってホワイト化したのもあって、
メディアから取材受けるなど露出も結構あったり検索で引っかかる条件もまあ悪くないせいか
そのホワイト環境目当てに高学歴の脱落組が応募してくるようになったのが始まり
中小なら簡単に入れて学歴でチヤホヤされながら楽にホワイト生活ができると思ったのか知らんけが、
中小に転落した事でプライドが傷ついてるのかまあ職場ではダメだった
順当にウチの規模に見合ったFランや高卒の子の方がちゃんと働く

>>349
国立卒の有能なのを上手く使いこなせないその会社が終わってる
今どき高卒でも回るからってw
これから大卒がほとんどの時代に何言ってるんだか
先がないな

日本の理系は地雷だからな
どうせ中途でなら外国から技術者を採った方がいい

>>353
有能な難関国立卒は、そもそも大手落ちたり退職したりしないんだろ
だからダメなのがウチみたいな所に流れてくる
つまり、大手はやっぱり人を見る目があるという事
大手がポイした物は、中小が採ってもリスク高い

>>355
高学歴でも大手に入れるのはせいぜい2.3割なのを知らない就活オンチが中小にはわんさかいるからやはりレベルがしれてるというもの
ほとんどは大手に入れず中小を選ぶ
中小に来たとこでお前みたいな超学歴コンプの僻み(ひがみ。一応フリガナふっておいた笑)で有能な高学歴を潰してしまう構図がこのやり取りだけでもよく見て取れる。
お前と零細が無能なのに尽きる

東大に行っていいのは金持ちだけ、★貧乏人は★下等な教育でいい…明治初期の★福沢諭吉がそう説いていたワケ　5/24(金) 16:17配信
news.yahoo.co.jp/articles/99f12befea3030b39fafecd019038c879777f2a7
■慶應大学をつくった福沢諭吉の東大批判
教育とは、そもそも「公共の資金」を支出する対象ではない。
■貧乏人を教育から締め出す
　★金持ちはよい服を着て美食するが、★貧乏人は粗末な衣食で満足するしかない。これが世の常態である。
■「社会の安寧」を乱す
　★学問を修め精神を発達させると、どうしても社会の不完全さが目につき、★不満を抱くようになる。最大の不満は、もちろん我が身の不遇である。そういう人間はなんとかのし上がろうとして「結社集会」「新聞演説」といった手段に走る、と福澤はいう。
■「反・学問のすゝめ」
「★公共助成の教育」は、読み書き算盤の初歩といった犯罪防止に寄与する「★最下等」のものに限定し、それすらも現時においては★義務教育として行うべきではない(「公共の教育」)。

50歳うつ持ちだけど、バンバン落とされるわ。

>>357
それならますます、中小に来る難関国立卒は一体何なのかと
中小はポンコツだと知りながら、わざわざ来る訳だから
大手はやっぱり見る目が凄いって事だよ
その高学歴の上位2、3割しか使い物にならんと正確にジャッジして採っている訳だから

>>364
一年の空白期間があるから、説明しないわけにはいかんのよ。

>>357
まさかと思うけど
高学歴に早慶MARCHを入れてないよね？

>>362
普通にあるんだよなあ

>>366
東大なんて発達障害の方が多いじゃん

>>365
3ヶ月でも空白期間があれば書類選考で落ちるよ

>>363
だから国立でも7.8割の大半は中小に落ち着くって言ってるじゃん
文意わかるよね？
この辺のやり取り見ても高卒は当たり前のやり取りですら苦労するんだよなw
これが学歴納めてない人は根本的に使えないという理由
高学歴で無能なのはやらないだけで、少し仕事仕込んだり営業させて対人に慣れたら根本的に頭良いので長くよく働ける

学歴は勉強だけど継続して努力できることの証なので、仕事をしっかりこなせる証明書でもある。

要するにお前は高学歴が零細なんかに来て自分のポジション奪われるのが怖いから潰したいんでしょ。高卒は努力せずそうやって足を引っ張る事しか思いつかないから根本的に使えない。
高学歴でもゴミと言うなら高卒のお前は(チリ)か？笑
お前がどう屁理屈こねようと世間はそう評価してる

>>367
なんで？

>>362
エンジニアなら普通にある
経験者俺！

>>376
5教科やらずにすり抜けできてしまって視野が狭い可能性を指摘したいのでは？

>>380
そうやって意味不明に解釈したような返答ではぐらかせるのも勉強や努力から逃げてきた人間がやる常とう手段
論戦を正面からやる語彙力や文章力とかないだろうからそうするしかないもんな(笑)
負けてるのわかってて勝ったように見せようとするのだけは得意な高卒
つまり中身空っぽ

自分の席を譲りたくないからせっかくの有能な高学歴をお払い箱にするお前みたいな会社のガンが辞めてない限りその会社の発展は無いな

せいぜい発展しない低学歴で群れておけ

氷河期のオッサンだが
当時の就活は内定取る人は全勝みたいな人から100社資料請求して資料すら貰えない人まで色々だったな。
文系はしらんけど、理系はマーチくらいの学歴と大学でそれなりに優秀な成績、入社試験やSIPで高得点、コミュ力とまでいかなくても論理的に落ち着いて話せる事が出来ればなんとかなった。

>>383
しかし難関国立に合格すべく努力して卒業までしたのは、
将来は中小勤務なんていう底辺に落ちたくなかったからでは？
それが残念ながら中小でしか働けない身分に落ちたとは一体どういう事なのか？
「難関国立→大手」という世界と、「高卒Fラン→中小」というのは全く別の世界なんだよ
中小は大手の下位互換ではない、だから高学歴の大手脱落者は中小に来ても呼吸できないと思うよ

>>380
会話で性格が分かるからね
大手子会社でもこの手の嫌味さんは皆無だよ
5ちゃんだと多くて感覚麻痺してそうだけど高卒見下しをリアルでやったらハブられるのは見下してる方だよ
本人が大卒でも自分の家族や親族に高卒居たら不愉快だしな

>>49
氷河期が出産不可能な年齢に達するときに異次元子育て支援の負担増だしや

基幹業務の移行案件3つ成功させて成功率100％の実績あるけど50過ぎてるから見向きもされない

>>385
これ言うの３度目だけど
難関国立でも大手は2.3割しか入れないと言ったよな?
ほとんどが中小に収まる
あと、中小も何万人規模から10人も居ない会社までピンキリ　
お前のとこみたいな零細だけじゃないぞ？

当たり前の会話で何度説明しても理解できないって、高卒は欠陥というべきレベルの能力しかないのが居るからヤバいっていう話

このまま会話しても俺が三度も話してる内容できみつまずくから無駄だね
これが高卒クオリティw

>>388
しんこえの

>>49
何もかも氷河期は対象外だよな
第二新卒は対象外
出産無理な年齢になってから異次元の子育て支援
上の子が高校卒業間近になってから高校無償化
下の子が小学生になってから幼保無償化
まあ下の世代に養ってもらいましょ

>>388
新興の企画会社とかコンサルとか
もぐりこめよ
社長も若いから勢いだけで
潜り込める可能性は
十分ある

>>393
一つ言えるのは
俺みたいに優秀だと学歴関係なく
どこ行ってもヘッドされまくるので、仕事に困らない

>>397
会話がお前の読解力の著しい不足から同じとこを堂々巡りして生産性の無い高卒と話す趣味は無いので(笑)

>>358
文系トップ層は弁護士会計士とかの士業じゃね？
文理どっちのトップ層も民間企業にあまり来ないことが日本経済低迷の原因だと思う

>>400
難関国立卒大手落ち退職組のサンプル君ありがとう
中小の人は君みたいな高学歴君には注意して採用を控えるようになると思う

>>2
年金保険料値上げしていいから45歳から年金支給しないとね

>>405
難関国立卒大手脱落組が中小に来ると、高卒Fランだらけの職場でこれをやられる訳だな
そりゃ中小にとって危険な分子だわ

逆に高学歴が
大手行くと駒使いされるが
中小だと社長や幹部として人を使う側になれるからとそっちを選ぶやつも多い
今どき中小だから大手落ちっていう概念しかないやつはまあ高卒だから零細しか知らないんだろうなとしか笑

高卒は起業という漢字も知らないのな
これ豆www

>>413
常識しらない中卒よりマシじゃね？

社内に大卒居ないならともかく
今どき高卒社長だと銀行からの借り入れ渋られたり、得意先と取引関係を円滑に結ぶのが難しくなるぞ
置き物社長でいいからトップにはできるだけ高学歴を据えたほうがいい

>>407
今なんか文句言ってたらバンバン転職されて人事から呼び出されるよ

>>415
そうしちゃったのは社会の責任だから
若い人はスキル無し40代50代をしっかり養ってね

>>421
任天堂とか行くのはゴリゴリに東大卒でないの？

選ばれたいなら完全保証年収を上げればいいだけ

>>415
何ら具体的な事も書けないやつは
自然淘汰される側だぞ。
実績無いから自分の感想しか書けない。

今後どんどん大卒割合増えていくのに
高卒はほんと絶滅危惧種　
昭和じゃないんだから
高卒社長だと大きい銀行はお金貸してくれないよ

>>422
氷河期は日本を衰退させた原因として氷河期以外の全世代から嫌われてるからな
実際今の賃上げ状況でも氷河期だけ賃金下がってるし、大企業が黒字でも大量リストラの候補として氷河期が上げられてる
もっと申し訳無さそうに頭下げて生きていかないと皆許してくれないよ

ほっとけｗ問題ない

これ冗談抜きで
高学歴でも自分の裁量が通りやすいからとあえて中小に就職する人もいるからな
大手だと駒使いされるので

>>422
もう年齢的に仕事より恩給にあたるもの・補償のほうがよかろう

生涯学習なのに、学歴学歴ってw


ちなみに、子の学歴は、親の成績表

お前の学歴は、親に感謝しとけよw

>>435
70歳現役社会が目の前にきてるぞ
氷河期でもまだ20年もあるw

>>16
よくよく考えたら定年延びてんだから
それも年齢上げないと変だよな
45歳でおけ

>>437
でも企業側が40以上はいらないと言って採用しないじゃん
だから恩給しかないよ氷河期一人1億くらいのところ半額にまけて5千万かな

>>439
働ける場所と働ける健康体があるなら働きたいけどね

>>442
本人が希望しててもそれが叶わない人がほとんどだからね

高学歴なら公認会計士を取ればいい
医学部再受験より手間が少ないし
資格あれば経験ないおっさんでも就職は可能

>>447
フォークリフトの免許がいいって聞いた

>>447
公認会計士は会計士補に合格したあと監査法人に入って実務経験を積まないと会計士にはなれない
非正規や無職の中年にとっては弁護士になるよりハードル高いぞ

危険物取ってスタンドの夜間アルバイトとかかな
それプラス少ない年金で何とか老後をやっていく

高学歴に対して器が広く親切で従順だった純日本人の高卒Fランが少子化で消え、
その集まりであった中小も消えて大手落ち高学歴の受け皿がなくなる
Fランはこれから中国人だらけになるか閉校していく
高学歴大手落ちは、これから中国人の下で働くようになる

弁護士の予備試験も激むずらしい

>>443
生涯学習する人としない人に別れるね

結構周りでも大学院に社会人として入って修士、博士がいる
その後は大学で教える人、コンサルとして独立する人、、

>>434
実際はそうかもしれないが皆そうは思ってない
ろくろく結婚もしてなくて、ろくな所に就職もしていない氷河期は屑と思われている
他の世代は氷河期が皆大嫌いだよ

早期退職を募ってる大手もあるのに
企業によるだろ
確実なのは新卒は超売り手

>>454
その実務経験が無理って聞いたで
若手以外はバイトでもいいからと頼み込んでも断られるらしい

>>428
それはあなたの感想ですよね？
ちゃんとしたデータとかあるんすか！？それ！？

>>40
保険屋が中途雇うのとかわらんよなw
そいつの親族知人をノルマで差し出させて捨てればいいしw

もう信用ならないんだよね。メディアと企業は。

>>469
今年？
大卒内定率ほぼ100%だろ

>>475
俺の知り合いの女は山田電気就職したけど一年以内に辞めたぜ
学部で1番頭の良かった女もアルバイトを続けるということで
気力がないようだった

>>471
俺も調達だよ
いつ転職したか知らないけど、今ビズリーチとかやってる？
今ならめちゃくちゃオファー来るよ

>>474
デビューしてから言え

>>471
今年40歳って何年に卒業したの！？

>>481
2024年3月卒業予定の大学生の就職内定率が98.1％となり…なんてもうほぼ100だろ

そして俺は仮性包茎だ

>>484
デビュー？てアーリーリタイアしてからってこと？
ならもう少し先だな

>>464
それで実務無理ならどこ行っても仕事無理じゃん
お話にならない

>>480
やってない、登録してみるか
>>486
2007年卒

>>465
税理士法人でいいじゃん
会計事務所とか
合格後すぐに予備校の専属講師とかする人たちはどーしてるの？

>>482
ス○キ乙

>>493
じゃあやめたらいい
俺に言ってどーすんの？

>>493
ちなみに何情報？ソースと情報源よろしく

>>491
2007年って景気がかなり良かった時に就職しただね。羨ましい！

>>493
おっさんに「努力しろ」「働け」は的外れってことだな
資格取っても経験させない
働きたくてもそもそも採用しない

>>493
それは間違った情報ですよ
大手監査法人以外は人手不足でどこでも入れる。年齢問わず
特に高学歴、職歴アリは優遇される。
この情報で間違いないですよ

>>497
氷河期に比べればマシだとそんなに景気良くないし採用も普通に厳しかったぞ
その頃から実感無き景気回復、いざなぎ景気実感なしとか言われてたぞ

>>505
2008年卒がリーマン直前の好景気新卒入社組み
2007年卒はまだ不景気だったと思う
2009年卒が内定切りにあった世代だけどリーマンショック前に内定して就職ゴールインした人は勝ち組

>>506
中小企業から人材を引き剥がして奪い取ろうってことやね
そう上手く行くかなあ

資格取るなら税理士、行政書士が狙い目
定年後も有効
就職に年齢関係ない。
会計士なんかとっても仕事は税理士と変わりないのに認知度が激低、激ムズでコスパ悪すぎ

>>493
馬鹿は死んどけ

>>141
ゆとりは37歳以下や
中学が完全週休二日になったときには高校いってた

海外で働きませんかとか
広告バンバン出てるから
もう無理

>>517
25年間上に立ってた人間の頭が悪かったから

>>1
巨大な墳墓を造らせて
後で労務者集団で墓穴な投げ込まれるような仕事


クンニ危うきに近づかず

>>514>>518
団塊世代とバブル世代が害悪過ぎて辛い

>>510
昭和のアドバイスですか？

>>16
氷河期世代は新卒以外即その扱いされまくってたからなあ

大手企業「人手不足なので中途採用強化します！※ただし氷河期以前除く」

>>528
それゆえに資格無しで名乗れる「システムエンジニア(笑)」と
それを派遣する派遣会社が跳梁跋扈した
そしてこの時に文系からシステムエンジニア(笑)になった似非エンジニアが
日本国内に様々な技術的負債を量産してくれた

そして今その技術的負債に悩まされる日本国内の各所が人材不足(笑)を嘆いている
ばーかばーかとしか言いようがない

>>524
今は令和ですよ

>>339
結果論かもしれないがメーカーの研究開発は尻すぼみだったし
そもそもメーカーの研究開発ってあまり優遇されない不遇の職だったし

>>114
町工場に行けば、いっぱいいますけど

現実はAI投資やAI導入で余る方向ですよ

有名企業400社に入れるのはトップの慶應や一橋でもせいぜい3.4割の世界線だぞ
就活舐めんなよ　by超氷河期戦士

>>540
去年の有名400社の就職率ランキング見てこい

そこそこの大学出てるやつなら当たり前に知ってるはなしだぞ高卒

>>530
その元似非エンジニアも昨今の若手よりはマシみたい
専業主婦ブランク20年でも技術派遣月30万で採用されとる

>>161
プログラマーなんて育成楽な部類の職種だろ
新しいフレームワークだって半年もせずに個人によるブログ等で解説記事溢れるくらいだし
教育する気がないだけ

>>543
そこがまさに技術的負債が技術的負債たる所以だな
レガシーでガラパゴス化したシステムなのでそれを知る人に頼るしかない
いつまでも過去の人に依存しなければシステムを保守運用できない
ゆえにモダナイズの道も険しい

まぁそれに加えてやっぱり実務経験の有無は大きいよ
特に内容理解していない客からの曖昧な指示の一を聞いて十を返せるようになるには
相応の年月の実務経験が必要

本来あるべき形ではないんだけどね

>>541
その優良400社の中には日本製鉄も入っているのか？
今なら、有名大学に入るよりも高卒でも国家公務員に
成るしか生き延びる道はないが

>>547
学部卒がどこかが、大事だろ
院卒が学歴ロンダなのみんな知ってるぞ

>>550
昔はそういう評価だったけど
今でもやっぱりそうか
馬鹿大卒のやつは、そういう事も知らんが
あんたは馬鹿大卒ではないと言う事か？

>>551
もちろん

>>507
08年入社は大卒なら86年生まれ。やはり五黄の寅は最強運勢。

>>550>>551
自分は馬鹿大卒だけど院卒のロンダは知ってるぞ

>>14
多数派だろうと思うが
少子高齢化なんだから多数は少数派で見るのではなく
非正規人口の数で見るべき

スターバックスはほっといても若者が働きに来る
求人にもブランドがあるんだな

>>14
派遣会社の正社員（ボーナス無し）

>>554
でも普通は知らんわな
馬鹿大卒っていうのは一般常識が無いからな
その馬鹿大というのは甲南大学も含む

>>554
だからなんだよ
話のオチはなんなんだよ
そのへんが頭悪そうwww

>>562
自分の部署
中途でここ5年で5人採用してる。
5人ともプロパー社員より優秀やわ

>>420
この会社には学ぶことなんか一つもない、とか言い切っちゃう人はどこに行ったって学ぶことはない
今スキルない奴はそもそも学ぶ気からして無い

若いもんはええのぉ
結局は時代よな

>>575
氷河期も元小学校教員と元IT土方は
ブランク長くてもわりと拾ってもらえてる感じ

>>577
企業どころか親ですらそうやん
社会で子育てだの保育園に丸投げだの

学閥ある企業はレイシストの集まりだから

>>580
それでは先細りは見えてる
大卒の割合増えてるのだから大卒で新陳代謝していかないと。
少なくとも今の時代でトップに高卒はきつい

今年47の婆だけど10年ブランクがあったが正社員に即採用された
大企業の勤務経験って中小企業には印象いいんだね

>>581
いやその通りだけど、経営者が高卒でもいいと考えてるならそこまでじゃないの？

>>585
大卒いたら大卒置くでしょ
いないところは仕方ない

>>581
社長の学歴で稼げるなら経営は余裕やなw

>>589
今どき高卒社長に金を貸してくれる銀行なんか無い
飾りでも社長は高学歴が良い

>>594
大手銀行でそんな意味不明な基準で融資を決めるところなんて無いよｗ

>>573
近所の三菱UFJの人、退職後もずっと関連会社
で働けていたよ、年金も多いらしい。

>>596
中途でやるような事じゃないなｗ
中途ではいるならキャリアつける為の腰掛けでしかない
それに三菱UFJ銀行てｗ

>>590
爺をいっちょかわいがってやるか

>>601
地方公務員はコネが無いと通らんよ

銀行等の金融機関に入る場合は学歴以上に
親のステータスが重要
親が担保、保証に成るから
原則、貧乏な家庭の子はお断り
特に大手商社なんかは中小企業の社長の息子が多い

>>593
中途のふるいがかからないかも
自分のいる業界だと去年あたりから転職市場が活発で人がポロポロ抜け始めた
募集しているポジションに経歴が妥当な即戦力は既に採用できなくなっていて、ちょっとあれだけど若いから採用みたいになっている

>>604
そうだなぁ、くるばかりじゃないもんね

ビズリーチでやたら声かかるけど面接下手なのか採用されない
企業の選り好みもまだまだ酷そうだが
マネージャー層がバブル世代だから早くこいつら引退して欲しい

>>586
人の悪口なんて気にしたほうが負け
そういう人とはかかわらないのが吉
人生は短い

ババアの寿命は長いぞ
男よりかなり長生きなんだから

>>588
今は若いの採用すると男でも育休とるから
若いの採用しては育休ループ入られて懲りた会社は
40代後半の大手経験ある女を採用しがち
40代氷河期女で大手に正規採用された経験あるのはガチ地頭いい可能性高いし
子どもも高校生以上なんでめったに休まない

地頭って生まれつきというより環境で育まれた思考回路みたいなもんだから
つまるところ学歴に行き着くんだよな
論理的に喋る環境に身をおいていた人は論理的な思考いわゆる地頭的なものが良い
ただの頭の良さならIQテストすればいいけどそうじゃないでしょ
高卒なのに地頭良いは嘘で、高卒のわりに地頭良い方だね　が正解

普段の会話から
なんでかというと　とか理由付けして話したり
俺の高校のときの仲の良い友達の一人に東京一工のどれかの工学部に行ったやつが聞いてもないのにこんな喋り方で正直鬱陶しかったけど勉強できたな
中学の時は俺を理詰めしてイラつかせるからよく蹴っ飛ばしてた

>>66

50で苦しくなってきた

>>14

中小でたいして昇給してないンだわ

銀行、警察、公務員は転職先を探すのが難しい

>>607
辞めてる奴はその会社が多かれ少なかれイヤだから辞めてるだけ

>>580
野球選手なんかほぼ高卒だけど引退した後経営者になっても文句言わないんだろ？

>>2
祖国はそうらしいな

>>627
>>614の話の意図は学歴が高い人間はそれまでの人生においてあらゆる方向に頭を使う生活してきたからIQで測る以上のものを持ってる、って事だと思うぞ

低賃金しか払えないとこは労働者に選ばれず淘汰されていく
こうならないと賃上げを企業がしないからな
外人労働者を受け入れるのは日本人の賃金が十分に上がって賃金の相場が高くなってからじゃないと外人雇えばいいじゃないになって賃上げされにくくなるからな

経済界は低賃金で働く外人の労働者の受け入れを渇望してるようだがそこはまず日本の賃金の相場が大きく上がってからだろう

>>111
30代前半の10年以上の経験って言ってる自体でつりだろ。
40代バブルとか言うくらいだし。

>>633
障害枠も若い人か車椅子しか採用しないもんな

>>267
マジで人事部要らないと思う。少なくとも採用には口を出さないで福利厚生とスキルアッププログラムだけやってろ。って思う。
スキルアッププログラムも現場のことわかってないからとんちんかんな研修用意しそうだがな。

>>459
なんでそんなに卑屈なの？中小企業しか行けないから？中小企業を起業したいなんてアホはおらんよ。会社でかくしたりやりたいことがあるから起業するわけで。何十年やっても中小のままならそれだけの価値しかない会社ってこと。
Fランが親切で従順とかレベル低いな。学びたくない、努力したくないの怠惰なだけでしょ。
高学歴を使いこなすまともな教育もないみたいだし、高学歴に対してグチグチ言うなら教育制度に力入れるよ。

>>641
今出戻りできる、退職者のネットワークを売りにしている会社、転職サイトで妙に年収幅の広い会社は地雷だよ

>>443
日本衰退の原因は就職してから勉強しないのと企業が社員に投資しないからだと思ってるわ。
研修や教育に金出さないし、スキル身に付けられると転職されると思ってるしな。
まお、そういう会社は給料すら安いところが多いとは思うが。

言うて一般派遣歴20年ですって誰も雇わんわな
アルバイトに毛が生えたような仕事しか見つからん

マジで転職したことないやつは一変転活やってみてほしい
特にそこそこの大学出たあと中途半端な会社で働いてるやつ
あっさり給料倍とかになっちゃうから、今

>>634
10年以上前のコピペなんじゃね

こういうの真に受けた氷河期が、まあまあ大手の面接行くと実際どうなるかというとニヤニヤしながら何しに来たの？w的なニュアンスの事言われて自己嫌悪に陥るのがオチ。

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