杉山茂樹スポーツライター
5/30(火) 5:00

 1993年5月にスタートしたJリーグ。今月はちょうど30周年目に当たる。祝賀ムードに包まれた1ヶ月だった。しかし、開幕当時と現在を比較したとき、変化なし、進歩なしと嘆きたくなるものがいくつかある。この記念すべき1ヶ月間にもそれが深く関係する問題が起きた。

 前週、最下位に沈むガンバ大阪のサポーター連合という組織は、横浜F・マリノス戦(5月20日)を前に、試合中の集団的な応援をしないとの声明を出した。成績不振の責任を求めてクラブに抗議の姿勢を示したのだ。

 この原稿を書いている時点で15位に沈む柏レイソルも、ゴール裏席に陣取るサポーター数百人が0-1で敗れた横浜FC戦(5月13日)後、スタンドに居残りクラブ側に成績不振の説明を求めた。幹部スタッフがそこに現れ話し合いの場が持たれた。その4日後、クラブはネルシーニョ監督を解任。井原コーチを監督に昇格させた。

 4月には鹿島アントラーズでも事件が起きた。同月1日、サンフレッチェ広島に1-2で敗れ、2勝1分3敗。順位を13位に下げると、一部のサポーターが選手を乗せたチームバスを囲み、足止めにした。

 柏、鹿島で発生したような騒動は、Jリーグでこれまでに何度も起きている。そしてその都度、サポーターとクラブ関係者の間で話し合いの場がもたれてきた。ファンの騒動にクラブ側は律儀に対応してきた。驚くべき案件ではないように見える。しかし、たとえば本場欧州ではよくある話かと言われればノーだ。ありそうでなさそうな話とはこのことである。それはなぜか。

 この騒動を伝えるニュースに目を通せば、大半が意見、評論を含まない第3者の立場で、事実を伝えるだけの内容に終始していた。現場から遠く離れた東京のメディア、通信社系のメディアはともかく、地元メディアもそれと同じ姿勢でいるところにJリーグの好ましくない特異性を見る気がする。

https://news.yahoo.co.jp/byline/sugiyamashigeki/20230530-00351576
  1. 2
    病気
  2. 3
    やっぱ税リーグってクソだわ
  3. 4
    病巣言われてて草
  4. 5
    おすぎの有料記事なんぞでスレ立てないで下さいよw
  5. 7
    30年だろ?
    高齢化で認知症始まってキレやすいんじゃねーのかな
  6. 9
    豚双六ファンだって大負けすれば選手乗せたバスを取り囲んで罵声を浴びせてるだろう
  7. 10
    サポーターって病気なん?
  8. 11
    居残りで効果があったのは鹿島だけ
    つまり意味はない
  9. 12
    海外サッカーの悪い所だけ真似しようとする
  10. 13
    >>8
    やきうは性リーグな
  11. 14
    海外のゴタゴタ見て真似してるだけでしょ
    なんか充実してる気分になれそう
  12. 15
    勝利に飢えた社会不適合者の群れ
  13. 16
    >>13
    日本経済新聞の公称やぞ税リーグは
  14. 17
    >>9
    便器しかやってないぞ
  15. 18
    非正規アルバイトばかりだからだろ
  16. 19
    反社が暴れたくて混ざってるようにしか見えん
  17. 20
    サッカーは見ていてフラストレーションのたまるスポーツだからな。どこの国でもこんなもんだろ。パチンコに嵌まったDQNみたいなもんだ。
  18. 22
    >>21
    おまえ馬鹿だろ
    降格しなければ昇格するチームもないんだが
  19. 23
    イタリアスペインの一部のクラブだけだな
    特にナポリインテルは機動隊が出るレベル
    ドイツイングランドはそういうサポーターは出禁にするから起こらない
  20. 24
    サッカーの応援とか所詮は他人事なのに何でそんなに必死なの?
    他人の応援なんかしてないで、その時間と熱は自分を高めるために使えば良いのに
  21. 25
    >>1
    『サッカーくじ』やってるし、スポーツではなくギャンブルだから。
  22. 26
    >>22
    だからなんだよ
  23. 27
    バカだよなあ本当
  24. 28
    税リーグサポーターの平均年齢見たら納得する
    老害仕草です
  25. 29
    こんな文化()馬鹿げてるが、運営はこういうクレーマーと癒着してるらしいじゃないか
    どうしたいんだよJリーグw
  26. 30
    >>21
    降格したら主力選手もファンも離れるからな
    選手とファンと一体になって再昇格を目指そう、なんて実際にはならない
    結局金のあるチームが強いってのが露骨に出るだけだったな降格制度
  27. 31
    居座りかバス囲みにクラブ側が毎回いちいち相手にするから何度もやるんだよ
    警察呼んでさっさと対処したら誰もやらなくなるしそれで離れるファンならそれで構わんだろ
  28. 32
    民度じゃないですかね
  29. 33
    フーリガンw
  30. 34
    5ちゃんのスレでも主みたいのが居着いて誰も寄り付かなくなるやろ
    Jリーグもおんなじやわ
  31. 35
    >>21
    サカ豚は頑なにBリーグは昇降格やめたわけじゃないからJリーグを否定したわけではないって屁理屈こねてるけど
    確実に全否定されてるよね
  32. 36
    そんな事をするから選手が萎縮するんだろ
  33. 38
    外国ではバス囲みとかしないんだ
    真似っこだと思ってた

    恫喝するようなサポーターは出禁にしても良いんじゃないかなぁとは思うが、どんな遠くのアウェーでも太鼓や大旗持って駆けつける人達であるのは事実
    それだけの金や時間を使ってるから負けたときにチェッですまなくなるんだろうなとは思うけど両刃の刃だね
  34. 39
    南米と欧州の真似
  35. 40
    Jリーグって、煽ったり挑発したりバス囲んだり居残りしたり暴力行為したり迷惑行為したりと凄い嫌な気持ちなるから、子供には絶対に見せないわ
  36. 44
    欧州では◯◯だけど日本は××。だから日本ダメなんだよ
    これが汚杉センセーの30年以上前からのワンパターン芸風
    いちいちまともに取り上げるだけ馬鹿馬鹿しい
  37. 45
    Jリーグってこういう輩が多いから、家族で観戦したいとは思わない。
  38. 46
    > サッカーはチームを山ほど作りすぎた
    > 結局、細分化しすぎてセクト主義になってしまった
    > サポーターっていう名称も、結局ファンではなくサポートする人って意味

    > それ故に、地元チームを俺が支えてるみたいな、妙な自意識過剰なアホばっかりになって
    > 田舎自慢のような、ホルホルとか排他主義に走って、シコることでしか満足感を得られない
    > オナニーになってしまった。そうなったら、もう一般人は興味なくなる。
    > キモヲタだけで勝手にシコってろw
  39. 47
    でも鹿島はそっから連勝してんだよな
  40. 48
    これも茶番みたいなもんだろ
    洗脳されたアホの暴走か台本ありきか
  41. 49
    トリニータは成功してた
  42. 50
    まあ降格しそうだったらサポーターも必死になるよね
    ホントはそれ以上にクラブが必死なんたけどw
    例えていうなら志望校に受かりそうにないのに受験勉強に身が入ってない(ように見える)我が子にイラつく親の気持ちか
    特に高額な塾の夏期講習費用を払ってたりしたら

    だからやっぱり昇降格制度の弊害だよね
    野球だって降格とかあったら阪神ファンだって暴動起こすでしょ(今年は余裕だけど)
  43. 51
    ヘディングのしすぎだろ
  44. 52
    毎試合応援に行って太鼓叩くのが生きがい
    税リーグの職員
  45. 53
    >ファンの騒動にクラブ側は律儀に対応してきた。驚くべき案件ではないように見える。しかし、たとえば本場欧州ではよくある話かと言われればノーだ。ありそうでなさそうな話とはこのことである。

    https://pbs.twimg.com/media/Fwkp8kjaMAAG-Lm?format=jpg&name=900x900
    https://pbs.twimg.com/media/Fwkp8kZaAAMzBGa?format=jpg&name=large

    どちらも今月の写真なんだが…
  46. 54
    >>53
    ミランのは珍しいからニュースになったんだろ。
  47. 55
    今期の降格枠1は横浜FCの為にあると誰もが思ってたからな。
    勝ち点が積み上がらないのに当の横浜との直接対決で負けたらサポが心配になるのは当然だろ。
  48. 56
    トリニータは伝説を残してクラブ消滅した
    フリューゲルスより語り継がれるべきクラブ
  49. 57
    >>22
    そもそもトップリーグは大都市圏のクラブだけで固めて、降格はやめればいい
    地方都市に分不相応な夢を持たせるべきではないな
  50. 58
    選手を早く帰して休ませることが重要だ
    ひきころすしかないだろう
  51. 59
    横浜FCが何気に過激派なんだよなサポーターの
    数とクラブの規模を考えたら違和感ある
  52. 61
    >>57
    今になって大クラブの創設に舵を切ってるのを見ると最初からそういうサギだったといわれても仕方ないよね
    地方クラブはただの当て馬か都会クラブの下部組織ですかって
    もしそっちに進むなら地方クラブはもうみんなJを退会すべきじゃないかな
  53. 62
    囲みだけは理解できないわ
  54. 64
    ゴール裏に挨拶に行くな
    トラブルの元
  55. 65
    >>61
    残るのは大きな借金のみになって行政が失敗したことを認めることになるからそれもできない
    まさに悪徳商法
  56. 66
    >>64
    勝った試合だけ行けばいいのにね…
    野球は負けたら速攻帰るのに(例外あるけど)
  57. 67
    降格を無くせばいいよ日本人には合わない
    メジャーリーグみたいに地域でリーグして
    プレーオフで優勝を争えば解決
  58. 68
    スタンドに緩衝地帯を設けているのはJリーグぐらいだろ
  59. 69
    Jサポお得意の選手との話し合いw
  60. 70
    優秀選手の人材が豊富なわけもなく誰だか知らない奴らが大半なのに
    クラブ数だけ飽和
  61. 71
    民度なんて野球もサッカーも変わらん
    そもそもスポーツ観戦なんて他人のプレイに必死になってる時点で負け組
    趣味というのは自分で何かをしてこそ楽しいもの
    他人の行動で喜んだり腹を立てたり無意味でしかないバカらしいと気づかないのがやきゅブタサカ豚
  62. 72
    もう老害の域よな
    認知始まって本人もサッカー選手のつもりなんだろ
  63. 73
    おらが県の税リーガー
    県民のほとんどが選手の顔知らない覚えてない興味ない
  64. 75
    >>66
    試合を見に行った人の99%は終わったら速攻で帰ってると思うよ
    特に負け試合
  65. 77
    >>74
    娯楽としてはその辺が正解かもね
    でも地方に軸足置くとファンの単価?を増やさざるを得ないから、少し必死になるシステムもいるかも
    自分も野球をみてた頃はほとんどTVで年に一回くらい球場に行くかな位だったけど(これは地理的に)、サッカーには年に20万くらい使ってると思う
    金を払うほどに真剣になるんよ
    これはアイドルの応援と同じだと思うw
  66. 78
    >>13
    けつあな確定だけだよ、あそこまで酷いのは
  67. 79
    サポーターは12人目の選手

    これが病巣では?w
  68. 80
    フ-リガンをサッカ-文化だとするジジイサポ-タ-のせい
  69. 81
    >>21
    降格制度ってメリットもあるんだろうけどでも日本人の気風に合わないような気がする
  70. 82
    こういうのは良くねえな
    たかがサッカーの試合だろうがよ
    そのうち日本でもサッカーの勝敗で腹立ち紛れに酒飲んでカミさんぶん殴る野郎が増えるんだろうな
    若い女の子にサッカーの話でもしようもんならあからさまに軽蔑されるとかよ
  71. 83
    なんでそんなに世界に行きたいの
    アルゼンチンにはメッシが居てワールドカップに優勝したけど、じゃあアルゼンチンみたいな国になりたいかと言われてなりたいとはならんだろ
  72. 84
    有料記事でスレ立てるな
  73. 85
    普通に犯罪だから警察に通報したらいい
  74. 87
    杉山茂樹って久々に見たわ
  75. 88
    >>35
    だって昇降格信仰の川淵三郎は追い出されたからな
  76. 89
    >>83
    ドミニカやキューバみたいに何もない国よりはマシだろ。
  77. 90
    >>81
    なんで税リーグが盛り上がらないかは一目瞭然
    選手は移籍し放題だから
    クラブは税金たかるだけだから

    要は、降格しても選手やクラブに悲壮感が無いのよ
    サポーターだけだ悲壮感あるのはwwww
  78. 91
    昇降格なければ三笘や久保や冨安や鎌田は生まれてなかっただろ。
  79. 92
    柏?

    普通は浦和・鹿島・ガンバの3つだろ悪質サポーターと言えば
  80. 93
    >>74
    サッカーは90分しかないからそもそも飲み食いしながらに向いてなんいんだよな
    入ってる時はビールの売り子さん出てるけど試合中売れてる感じないし、食べ物も試合始まるとハーフタイム位だしな
  81. 94
    フーリガンもサッカー文化のうちって思ってるのか?(´・ω・`)
  82. 95
    >>74
    昇格降格あると、選手を酷使して残留しようとするのがね
    島袋も昇格降格ある東都で酷使されて壊れて終わった。
  83. 96
    学校や職場など自分の人生で頑張れない奴らが、
    他人を応援して自分が頑張った気になっている。
  84. 97
    野球も駐車場に停めてる愛車の高級車が卵まみれにされてるとかあるんだろ
  85. 98
    スポーツなんで他人のすごいプレーを楽しむだけでいいのに、
    ここまで熱狂する人種を作り出したのは大したもんだが、
    これはJリーグとして成功なのか、失敗なのか
  86. 100
    昭和のプロ野球っぽいよな
  87. 101
    しょっちゅうやらかすクラブと滅多にやらかさないクラブがあるのは何故?
  88. 102
    >>90
    ど正論
  89. 103
    >>61
    月2回しかないホームの試合に10000人そこそこしか入らないというのは寂しすぎるし、
    危機的状況だと思うので、思い切った改革がビッグだろうし、改革には犠牲がつきもの
    地方都市には、大都市圏のクラブの下部組織として支えてもらい、別のゆめを見てもらった方がいい
  90. 104
    高校野球の場合は最後は球場全体から両チームの選手達に総立ちで拍手
    やはりこれが日本文化
  91. 105
    スタジアムゴール裏の僅かな数のサポーターと一般客の応援温度差が凄まじいよな
  92. 106
  93. 107
    野球もバスを取り囲んで監督に卵投げた過去を忘れるなよ
  94. 108
    自分達が強く迫ればチームに影響を与えられるって思い込みからだろ。
    しかも、何回か成功体験がある。
  95. 109
  96. 110
    ヤクルト大逆転負けにファン罵声、謝罪求めてクラブハウスに押しかける事態に
    https://livedoor.blogimg.jp/kurrism/imgs/d/5/d569af7b.jpg
  97. 112
    焼き豚がBリーグも昇降格やめたって騒いでるけど
    やめるのは単年の競技成績による昇降格であって
    経営やアリーナのライセンスによる昇降格は残ってるんだよな
    アリーナは需要が高くて2年先まで予約で一杯になったりするから1年で昇降格してスケジュール決まらなかったら他のイベントに影響出るからやめるだけで
  98. 113
    >>5
    記事の内容は嘘なの?
  99. 114
    >>89
    ドミニカの隣のはハイチはサッカー国だけどハイチにはない安全や経済の安定があるぞ
  100. 115
    これは海外の真似なん?

    ジャパンオリジナル?
  101. 116
    よくそこまで情熱があるよな、おっさんたち
  102. 117
    >>107
    そんな見たことがないレアな例より
    頻繁に起こすサッカー仲間に説教したほうが良いと思いますよ
    いつも言い訳をして反省しない
  103. 118
    暴走阪神ファンがアウトー!3歳長男投げつけ書類送検…動画炎上で出頭
    https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1146085134799536128/pu/img/ILWBL5FffTlX4TfT.jpg
  104. 120
    56歳男、横浜スタジアムでビール売り子の尻を触り逮捕 「禁酒にしろ」との野球ファンの声も
    https://blog-imgs-111.fc2.com/n/o/r/noranekookayama0424/eXMwMJk.jpg
  105. 121
    >>107
    平成レトロを令和になってもやってる異常さに気付かないのか
  106. 122
    少し前まではほんの一部のサポーターがってことで大目に見られてたけど
    観客が減ってるのにこういう奴らだけが残ってほんの一部じゃなくなってるんだろw
  107. 124
    熱くていいじゃん
    まぁ犯罪までいったら駄目だがね
  108. 125
    >>111
    田舎者は牙抜かれてかわいいもんだぞ
    令和で一番タチが悪いのは浦和サポだろ
  109. 126
    >>100
    野球の場合は応援を引率する応援団はいるけどサポーターみたいなグループいないから個人のヤジだな
    サッカーはサポーターの集団でやるから騒ぎが大きくなるんだろうな。まあコアサポによってクラブ毎ゴール裏の雰囲気全然違うけど
  110. 127
    Jリーグのサポのやる居残りやバス囲みを批判するけど
    海外で起こっても何にも言わないんだよね
    そのくせ海外だとファンのプレッシャーがもっと凄いとかw
  111. 128
    >>125
    ああ劣頭もいたか。あそこ全然処分しないからなあ
  112. 129
    それで選手のモチベ上げられるなら意味があるけど
    実際はやってる感だけだろな
    でもそれでコアなサポーターが満足するならええんやない
  113. 130
    ちょっと毛色は違うけど
    選手入り待ち出待ち、オフィホに泊まり偶然を装って選手と接触しようとする他の競技のオタババアとか規制したらいいのにと思う
  114. 131
    サポーターは12番目の選手なんて言い出したメディアが元凶
    真に受けて俺たちも一緒に戦ってるんだ!みたいな勘違いしたアホが現れた
  115. 132
    >>127
    そりゃ海外なんてよそのことだし別にどうでもいいけどJリーグは身近にあるからねえ
    近所で見苦しいことやってたら気になるのは普通じゃね?
  116. 133
    負けても選手が他人事だからな
  117. 134
    サポーターと言われてる人達の厚かましさはヤバいよな
  118. 135
    輩みたいのがやっすいシーズンチケットで常連ヅラして居座ってたら一般人は寄り付かないわなそりゃ
  119. 136
    >>17
    お前のオヤジか?
  120. 137
    サッカーファンの民度の低さって世界共通だよな。
    どこに底辺を引き寄せる魅力があるんだろう。
  121. 138
    コアサポなんて昔なら田舎のヤンキー暴走族だった奴の受け皿だからな
    むしろスタジアムだけに閉じ込められてるんだからJリーグの功績とも言えるんだよなwwwww
  122. 139
    >>129
    コアサポだけ満足されても他の9割のサポーターは何が起こってるのかさえわからないw
    ゴール裏なんて年間で買っても糞安席なのに
  123. 140
    >>1
    ファンに「応援するより応援されるような人間になれ!」って言ったら怒られるかな
  124. 141
    降格制度はアホ制度だからな
    自ら人気落としてるて気付いてない
  125. 142
    >>90
    これな
    プレミアも昇格したら選手を補強してがらっと戦力変わって落ちたら殆どが離れるw
    サッカー文化ある国なら理解されるけど、日本じゃ難しいだろなぁ
  126. 143
    >>127
    昔のセリエはヤバかった
    練習場で不調な選手の車燃やしたり、選手が経営してるレストランでボヤ騒ぎ起こしたり完全に暴徒化してた。てか完全に犯罪だなここまで来ると
    欧州はこういう話最近聞かないけど一番ヤバイのは南米だろうな
  127. 144
    叱られるうちが華。
  128. 145
    海外の真似事する奴ほんと多くなったな
    それもこれもサポーターは選手やクラブと一緒に戦ってるって糞みたいな思想を植え付けたJリーグが悪いんだけど
  129. 146
    熱狂的なファンは金落とすから出禁にできないんだよな
    こう言うのいるからライトな客が来なくなるのに
  130. 147
    サッカーは豚レジャー
  131. 148
    実際サッカーファン≠サカ豚はどう考えているんだろう
    悪名高い阪神ファンだって集団で暴れたりなんてしないぞ記憶にある限りだけど
  132. 149
    >>38
    地域密着を謳ってその地域だけのファンを増やした結果コアなサポーターが毎回遠征に行かないとアウェーの応援がゼロになるってシステムだしな
  133. 150
    全く意味が分からんわ
    これ楽しいの?(´・ω・`)
  134. 151
    Jリーグって家族で楽しめる雰囲気じゃないよね
    そりゃ客も来ないわ
  135. 152
    >>137
    俺も税スタ近くに住んでいたけど訪れるサッカー豚って撮り鉄に似た雰囲気がある
    惹きつける何かがあるんだろうな
  136. 153
    別に選手も会社もわざと負けてる訳じゃないんだからさぁ
    文句言いたいなら大口スポンサーになって別途やればいい
  137. 154
    >>112
    基準を満たせなかったら降格って話で成績による降格がないってのが重要なんだけど
    いくら観客がいて売上があっても成績で降格すれば間違いなくその数字は下がるわけで、チームやスポンサーに負荷が掛かるから安定させようって考えなんだけど
  138. 155
    やってること迷惑クレーマーと一緒やん
  139. 156
    >>22
    個人が昇降格すればええだけやん
  140. 157
    警察呼べばいいだろ
    馬鹿なんだからそれ以外どうしょうもないだろ
  141. 158
    成績次第でいつ下に落っこちるかわからねえとなると長期的な投資が呼び込めないし自治体にインフラも作ってもらいにくい
    bリーグの判断は妥当ですわ
  142. 159
    そもそもただの観客をサポーターと呼ぶのが気持ち悪い
  143. 160
    サッカーって全てが昭和的でダサいよね
  144. 161
    劣頭は?
  145. 162
    >>11
    ガンバもだぞ
  146. 163
    サポの高齢化老害化が酷いから新規が来ない
    税リーグと呼ばれる所以
  147. 164
    >>160
    Jリーグのサポーターは昭和のプロ野球の応援団みたいなもんだしな
  148. 165
    >>159
    何をサポートしてんだろうな
    一番安い席で声出してるだけじゃんってな
    ボランティアスタッフの方がよっぽどサポーターだわ
  149. 166
    >>160
    一応Jリーグが発足したのは平成になってからだよ
    そのわりに古くさいのは否めないけど
  150. 167
    >>165
    サポーターがニワカとバカにする一般客のほうがグッズ買ったり飯食ったり客単価高いだろっていうね
  151. 170
    >>167
    コアサポがユニフォーム買ってるかは知らないけど、コアサポってユニフォーム着ないで自分達のお揃いTシャツ着てたりするじゃん?
    それで俺らはサポーター代表!って言ってるのもおかしいよな
  152. 171
    >>1
    ヘディング脳
  153. 172
    元々世界的にサッカーファンてこういうもんでしょ?
    暴動略奪したいとにかく暴れたい、そんな層
  154. 173
    取り囲んでるのってtotoカスやろ
    リアマネかかってたらそら必死にもなるわなぁww
  155. 174
    >>14
    サカ豚は猿真似ばかりでオリジナル性ないからな
    なまじ開幕した頃の方がスタジアムの雰囲気よかったまである
  156. 175
    パチンコで負けて遠隔だって騒ぐ奴とメンタル同じやな
  157. 176
    阪神は連日4万人動員
    たまにチームにブチ切れるのも理解する
    月2回のホームも満員にできない程度のサポがクラブにブチ切れるのはアホ草
    まずは月2回くらいスタジアム埋めてやれや
    それから文句言え。サポーターなんだろ?
  158. 177
    >>21
    Bリーグなんて始まる前からオワコンやん
    結局は五輪かW杯クラスで結果出せないと
    馬鹿馬鹿しくて見てられないわけ
    今年はWBC優勝して国民の目が肥えてる
    三苫の1ミリなんて税リーグになんの効果も無かった
    (´・_・`)
  159. 178
    J結成当時からいるバブル世代の落ちこぼれ共がいまもすがっている状態だからな
    甘やかされて育ってきたから、いまもダダをこねてわきまえないw
  160. 179
    便器にこびりついた糞と同じだぞ
    不満を言っただけでどうにかなるならレオザでもW杯優勝出来るんだよ

    やるなら何も言わずに試合途中で帰れ
    そっちの方がよっぽど効果があるわ
  161. 181
    スポーツの応援に真剣になってるヤツってほんと見下すわ
  162. 182
    >>150
    楽しいんじゃね?
    鹿島見てるとサポの磯だけじゃなく選手の鈴木優磨も監督の岩政もノリノリだったぞ
    あそこはヤンキー文化だからスクールウォーズ的なノリなんだろうな
  163. 183
    ここ数年でサッカー=ダサいの図式がかなり定着してきた
  164. 184
    こんな物騒な催し行かないので、勝手に騒げばいいと思う。
  165. 185
    >>172
    海外だと地域間の対立とかがあってサッカーの試合は言わばその代理戦争だったわけだけど、Jリーグは平成になってから出来たものだからね
    ダービー煽りもただ盛り上げて観客動員稼ぐためにやってるだけの紛い物だし
  166. 186
    道徳の授業を受けさせる
  167. 187
    選手も疲れてんだからさっさと帰してやれよ
    バス囲んで何がしたいんだ?
    文句言うくらいならファン辞めりゃいいのにw
  168. 188
    サカ豚は人種が違うから
  169. 189
    お客様は神様です
    サポーターは神様です
    勘違いが過ぎるとアホを生ませる
  170. 190
    暖色系のユニばっかだな
  171. 191
    ここまで来たら発煙筒焚いたり乱闘したりして本格的なフーリガン目指そうぜ
  172. 192
    なんでどのクラブも警察呼ばず暴動化してる連中に付き合うんだろうな
    クラブのサクラかなんかなんだろうかね
  173. 193
    >>169
    阪神は母数が多いからちょっとは考慮してくれよ

    少数精鋭のキチガイの方がどうかと思うぞ
  174. 194
    >>1
    欧州では一般的な光景
    いちいち問題視する時点で生ぬるいと思わざるえない
  175. 195
    鹿島と柏の居残りは別物だと思うけどな
    どちらも動画見たけど、前者はオラつく磯に苦笑い、後者はしーんと静まり返った中で淡々と対話してた
  176. 196
    >>194
    日本じゃみんなドン引きしてますよって話なので、
    海外の価値観を持ち出してもしょうがない。
  177. 197
    >>112
    成績による降格がない=それをいわゆる昇降格制度をやめた、と言う
  178. 198
    この辺が真理かと

    370 名無しさん@恐縮です[] 2023/05/24(水) 22:37:51.65 ID:8Yrt4Sq40
    >>361
    >>363
    おまえら何も分かってねえなぁ

    いくらクラブに自分の人生に乗っけても、
    金だしてスタジアム行ってお歌を歌ってるだけの
    単なる傍観者のまま。金と時間だけ浪費して人生終わる。

    チームの一員として戦ってる的な、アリバイと思い出みたいのが欲しいんだよ。
    強いとか弱いとかどうでもいいんだよ。
    俺らかっけー、俺らつえー、したいんだよ。
    何かしらの爪痕残して、生きてた証が欲しいんだよ


    たぶん。
  179. 199
    >>196
    普段は欧州基準を求めるのに
    都合よく日本は日本を持ち出す人たちは気持ち悪いね
  180. 201
    >>112
    >>35
    ほらいったとおり
  181. 202
    「サポーター」を甘やかした結果
  182. 203
    若い人もバスカ囲みやってるの?
    バス囲みしてるのおじいちゃんサポてイメージ
  183. 204
    >>199
    ここは日本だからねえ
    日本がそんなに嫌なら出ていったらいいんじゃね?
    それこそ欧州に行けば理想のサッカー天国なのに何でしないの?
  184. 205
    >>53
    抗議してるの🧑‍🦲散らかした👴ジャネーか
  185. 206
    #浦和が悪い
  186. 207
    >>67
    Bリーグは多分そうなる
    遠征費用も抑えられる
  187. 208
    今年は緩すぎてつまらない
    今からでも降格2.5 昇格3.5に変更しろ
  188. 210
    アーティストのLIVEは大方出待ち入待ち禁止なのにサポは選手と触れ合い出来るのか羨ましい
    ホント所謂ヲタの負の部分を集約したのがこういった一部のサポだな
  189. 211
    意見を出したいのなら株を買えば良い。
    そうしたら意見を出す資格も得られる。

    でも監督交代は関係ないだろう。
    ネルシーニョは限界に達してた
    新シーズンでも何も変わってない結果が出せない。

    そもそもこいつは研究されつくされてて、もう日本じゃ仕事できないレベルに思える。
  190. 212
    >>141
    でもさっかあって残留争いしか盛り上がれへんで
  191. 213
    居残りって最後に選手がやってきて次はぜってー勝つとかわめいてアホーターが俺たちが支えるとか泣き叫んで
    最後は肩組んでおーおーにっぽーにっぽーおいおいおいみたいな歌うたって解散する茶番なんやろ
  192. 214
    プレミアみたいに改革した方がいいんじゃないの
  193. 215
    >>204
    サッカーに対してはネガキャン記事多すぎなんだわ
    野球なんていくら不祥事起こしても隠ぺい隠蔽なのに本当に気持ち悪い
  194. 216
    >>211
    けどそんなこと言って監督代えたらもっとダメでJ2落ちしたとか何度かあるよな柏って
    学習しない人たちだなあ
  195. 217
    ただのファンをサポーター()とか言って図に乗せるからだろw
  196. 218
    欧州とはフットボールクラブの成り立ちが違うのに欧州のシステムを無理矢理やったのが問題なんじゃね
  197. 219
    >>198
    週一90分年収1億に週五年収500万集団が物申すか
    サポ集団同士の武勇伝争いに見えるけどな
  198. 220
    バスの囲い込みとか居座りは許されるのが良く分からん
    スタジアムで暴言とかはいたりしたら注意とかされるのに
  199. 221
    過激なサポが練習場に乱入して選手に暴行を加えた事件を報じる記事を見たけど勘違いかな
  200. 222
    バスの囲い込みはずるいなと思う
    抗議するにしてもスタジアム内にして
    スタジアムから一歩出たらそういうのはやめろよ
  201. 223
    底辺層の日常
  202. 224
    ファンのいうことを聞くクラブって笑
    プロ意識ゼロじゃん
    馬鹿じゃないの?
  203. 225
    昔ダイエーホークスのファンが日生球場での試合後にバス囲みして生卵投げつけたことあったけどそれに似た事を今でもやってるのがJリーグのサポーター
  204. 227
    シンプルに馬鹿なんだと思う
  205. 228
    サッカーって昭和のプロレスだよな
    ついこの間も名古屋と浦和がやりあって
    お互いのフロントがマイクパフォーマンスしたばかり

    2008年の最終節ヴェルディが日付け変わる時間まで味スタゴール裏に居残りやってる写真見ると
    バカだからサポをしてるのか
    サポをするからバカになるのか
    考えさせられる
  206. 229
    >>1
    野球の悲惨な税金ドバドバ集
    https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684588219/


    文春砲さんによると
    https://bunshun.jp/articles/-/63104?device=smartphone&page=3

    >「野球界は古くから有名選手を含め、女性問題などを起こし続けてきました。サッカー選手と比較しても、大きな問題を起こすケースが特に多い。」

    とありますな
  207. 230
    サッカーファンは真剣に考えないとアカンでしょこれ
    どんどん人が居なくなっていずれ破綻する
  208. 231
    年間パス持ってる熱心なファン、コアサポって言うから野球の年間シートみたいに100万単位とはいかないけど数10万円払っている上客だからあんなに怒っていたと思っていたら
    格安チケットで年間36000円なんだもんw

    これポッチの金であれだけイキれる貧乏人ってのがスゴイよね。
  209. 232
    >>31
    年間36000円しか払えない貧乏人がイキれる趣味ってサッカーしかないんだよ。
  210. 233
    >>149
    そのアウェーへの遠征費は、クラブに一円も入らないライセンス無視のサポーターグッズを一見客を恫喝して売ったお金が原資です。
  211. 234
    家族や親せき、友達にそれくらい親身になれっての
  212. 235
    サポーターと一心同体とか言っちゃうから勘違いいてつけあがる
  213. 236
    クラブ側
    「野球と違ってJリーグのクラブはサポーターのものでスラ(社交辞令)」
    アホなサポーター
    「俺らのものなら何しても良いな」

    こう言う構図?
  214. 237
    >>69
    年間36000円で貴方もコアサポ
  215. 238
    >>89
    クロアチアみたいにはなりたくもんな。
    戦乱で国が分裂、レイプで混血が大量ない世界がいいんだよな。
  216. 240
    >>9
    全くといってよいほどやらないね
  217. 241
    タマケリは野蛮だから若者人気ある野球とバスケの時代になったよね
  218. 242
    >>222
    ずるいなとか言う前に本来犯罪だろ
    クラブと話を持ちたいというならアポ取って日時を決めて自腹で会議室なりを借りてしないといけないのになんでスタジアム内でやるんだよ
  219. 243
    暇なんだよ
  220. 244
    バス囲みは晩夏の季語のはず
  221. 245
    >>160
    海外サッカークラブはサポーターがメタボのおっさんばかりだよね
    サッカーってどの国でも女性や子供が楽しめるスポーツではないよ

    女性と子供はプロ野球とBリーグの時代
  222. 246
    ダサい
  223. 247
    鹿島のゴール裏シーズンチケット 大人:26,500円(税込)
    https://www.antlers.co.jp/fanclub/season.html

    リーグ戦に加えて、ルヴァンカップホームゲーム全試合(決勝を除く)、AFCチャンピオンズリーグ ホームゲーム全試合(決勝を除く)も含まれる大盤振る舞い

    対象試合数が30試合以上とすると一試合あたり900円以下…
  224. 248
    >>242
    そもそも話を持ちたいなんて声を聞く必要ないな
  225. 249
    >>248
    それもそう
  226. 250
    >>247
    そりゃルヴァンやACLは誰も見に来ないもんな
    ルヴァンも仮にも公式戦でACLに至ってはアジアのチャンピオン決める大会だぜ?
    それで誰も見に来ないって終わってるよ
  227. 251
    犯罪者放置してんじゃねえよサカ豚w
  228. 252
    居残りもバスの囲い込みも有料にされては?
  229. 253
    >>240
    野球は試合数多いから負けとかいちいち気にしてられない

    サッカーは負けたら一週間引きずって頭おかしくなるという研究結果が出てる

    熱狂的サッカーファンは負けたら命の危機!? 英大学が“ストレス”を研究「悲惨な試合になるほど…」
    https://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=69203?mobileapp=1


    だから海外でもアル中みたいなアタオカサポが多い
  230. 254
    居残りするのはいいけどさ
    スタジアム使用料すらまともに払わない税リーグが
    なにいっそう金かかることしてんの?とは思う
  231. 255
    悪い文化吸収してしまったよな
    海外のサポはこれくらい情熱的だから強いって
    報道されてたから
  232. 256
    野球は余りに酷い負けまけ続くとグラウンドにメガホンとか捨てて帰る
  233. 257
    そもそもサポーターってなんだよ
    一般の客とわけて特別視すんな
  234. 258
    30年前くらいの野球ファンもこんな感じじゃなかった?
    南海ファンがバス2生卵投げたりしてたり
    要はファンがまだまだ幼いんだよ
  235. 259
    不甲斐ない試合や結果に文句言うのは判るけど、わざわざバス取り囲んだり居残って選手やチームに謝らせたりって言うのが理解出来ない
    ちょっとオツムの足りない連中なんだろうけど一般ファンの邪魔でしかないわな
  236. 260
    >>138
    昔の暴走族はバイクに年間何10万円もかけるぞ。
    コアサポは年間3万円とチョットだぞ。
  237. 261
    鹿島は一度も降格してないから知らないと思うがJ2は異世界
    スタジアムが田舎の陸上部競技場で駅からバスで1時間
    観客数が3000人でサポーターが1000人もいない
    しかしJ2を舐めると、残留争いのチームに敗れて、
    いつの間にやら昇格争いから外れて来季もJ2
    そして来季も同じことが繰り返されJ2沼に嵌まる
  238. 262
    >>146
    確かにそうだね。年間36,000円だけね。
  239. 263
    >>256
    メガホン捨てたらまた買ってくれる。スタジアム外で捨てられるよりまし。
  240. 264
    >>257
    元はと言えばクラブ側が客を囲い込むために「あなた方は単なるファンではなくクラブの一員です」みたく言ってその気にさせたのが元凶なんだが。
    アイドルがヲタに「私はみんなが彼氏です」みたいな事言ってほんとに自分の彼女だと勘違いしたキモヲタがストーカー化するような物だろw
  241. 265
    ガン馬鹿大阪

    バ柏

    バ鹿島

    見事に当てはまるwww
  242. 266
    平成初期、やきうがラッパ鳴らして酒のんだじじいが野次飛ばしてる応援をしてるところに
    Jリーグ作って海外のフーリガン文化を見せつつこれくらい熱があるのがサッカーだ!と若者に売ったもんだから
    その当時若者だった40~50のおっさんが洗脳が解けない学生運動の生き残りみたいな
    高齢サッカー過激派になってる
  243. 267
    >>253
    まさにアホーター
  244. 268
    そんな暴力危険地帯に子供なんて連れていけないよな。
    イキってるのはどうせDQNおっさんたちだろうし。
    チームが勝とうが負けようがどーでもいいのにね。
    何を熱くなってるんだか┐(´д`)┌ヤレヤレ
  245. 269
    >>247
    サカ豚は貧困層だから、それに合わせてる。
    そして赤字分は、税金で穴埋め。
  246. 270
    お杉の記事でまじめに議論すんなよw
  247. 271
    球蹴りはファンを甘やかし過ぎだろ
    こういうクズ連中は永久出入り禁止にしとけよ
  248. 272
    > あらゆるスポーツ観戦で、サッカー観戦が圧倒的にストレスを溜めやすい
    > プレーのほとんどが失敗で、なかなか得点が入らないから、
    > サッカー観戦するとイライラしてばかりで、不幸指数が一気に高くなる。

    > 確かにサッカーファンて、いつもイライラしていて発狂してるよねw
    > 子供には絶対にサッカー観戦はさせないほうがいい。
  249. 273
    >>265
    浦和劣頭を忘れるな
  250. 274
    サッカーのサポーターってどうして初心者に対して排他的になるんだろうな
    http://blog.livedoor.jp/soccerkusoyarou/archives/2080254.html
    コアなサポーターのせいでJリーグに新規のお客さんが来ない

    > アイドルとかアニメキャラとか絡めようとすると、キチガイみたいに騒ぐよねあいつらw
    > 野球はグッズ販売とかコラボ商品とかで色々うまくやってるわ。だから若者のファンは増えてる。
    > 一方、偏狭なオッサンサポーターがのさばってる球蹴りは、まさにじり貧w
  251. 275
    サカ豚は元気があってよろしい
    日本のスポーツで緩衝帯がないと試合開催は税リーグだけ
    ヘディング脳の症状が進んでいるとはいえるが
  252. 276
    チアホーンでも吹かせとけば野次も減るだろうしブブゼラなら肺活量必要だから90分吹かせてたら爺ども中心に試合後に暴れる体力無くなるだろ
  253. 277
    自分に酔いしれてる
  254. 278
    >>47
    居残り2回やってフォーメーション変更してから連勝
    フォーメーションを変更させるために居残りやったっていうんなら意味はあった
    元々、所属選手のレベル的には上位でもおかしくない面子だしな
  255. 279
    練習会場、移動、遠征先でも細かく丁寧にファンサービスをしつづければ問題ない
    何もかも締め付け過ぎ
  256. 280
    スタジアムに時々行くけどゴール裏に陣取ってる奴らはサルだと思ってる
  257. 282
    >>170
    クラブのユニフォームなんてダサくて着てられないのがコアサポなんだもん。
    クラブに一円も入らないライセンス違反のTシャツ作って、一見客が飯食っていたらケジメつけさせるためにTシャツ売り付けて遠征費に充てると言う
    暴走族のステッカーと同じだね。
  258. 283
    いまだに昭和のプロレスかよ


    事件は9日、明治安田生命J1リーグ第7節の名古屋vs浦和の試合で発生。試合はゴールレスドローに終わった中、サポーターの違反行為が複数確認された。

    立ち入り禁止エリアへの侵入行為や横断幕掲出禁止エリアへの掲出から、警備員への暴行と思われる行為、威嚇、脅しなど複数を名古屋が報告。浦和は一部を認め、12日に当該者への処分を発表していた。

    浦和は多大なる迷惑をかけたこと、特に暴行に関しては許されるべきことではないと厳しく処分を下した一方で、名古屋の情報発信に対して声明を発表。対応への不信感を露わににした。
  259. 284
    キチガイの集まり
  260. 286
    日本は負け続けてもメディアは全くチームに何もプレッシャーをかけないしな
    だから同じ監督が同じメンバーで試合をして負けが増えるだけ
    外国がっていうならチームがおかしいときに外部からの批判が届かないことも書けよ
  261. 287
    >>199
    そりゃサッカーは今年57のカズが日本よりも遥かに上のポルトガル二部てMOM取れるほどのレジャーなんだから
    そんな戦争みたいなことしてないでまったり行けばいいんだよ。
  262. 288
    >>219
    年収500万円もあったら趣味に少なくとも数10万円 は使うよ、
    クラブに払う金が年間パスの3万幾らって時点でなw
  263. 289
    >>210
    それがたった年間3万幾らかでできるんだぜw
  264. 290
    >>228
    プロレスみたいに痛くも痒くもないのに転んで芝居打ったり、疲れてもいないレジャーなのに大変とか抜かすお遊びだもんな
  265. 291
    サッカーファンの民度が低いだけで解決不可能ではw
  266. 292
    >>247
    ガンバよりも安いじゃんw
    こんな乞食があれだけのことしてる訳ね
  267. 293
    札幌のダヴィ中東売却ツアーを見れば分かる通り
    クラブ自体は降格など何とも思ってないのにな
  268. 294
    Jリーグ 国立競技場観戦チケットを計20,000名にプレゼント
    https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1685432051/
    町田ゼルビアvs東京ヴェルディ
    清水エスパルスvsジェフユナイテッド千葉
  269. 295
    >>107
    福岡原人のレアケースだろ
  270. 296
    >>294
    大学野球とどっちが入るかな


    2023春季リーグ戦
    慶大 - 早大 1回戦
    【 5月27日(土) 第1試合 試合開始13:04 終了15:31 観衆 26,000人 】
  271. 297
    おすぎの記事で盛り上がるとかw
  272. 298
    バス囲んだり説教が効いたから鹿島も勝ち始めたわけでサポーターがちゃんとしないと強いチームも勝てなくなる
  273. 299
    コンビニでイキがる弱者男性みたいなもん
  274. 300
    組合の団交じゃないんだからw
    代表者を会議室に呼んで「お前ら出禁な」と通告すればいいんだよ
  275. 301
    >>299
    コンビニ客でも鹿島のコアサポよりは金使ってるだろw
  276. 302
    こういうことされた後に結果出しちゃうから調子に乗るんだよな
  277. 304
    サカ豚は元気があってよろしい
    日本のスポーツで緩衝帯がないと試合開催できないのは税リーグだけ
    ヘディング脳の症状が進んでいるとはいえるが
  278. 305
    気色悪いスポーツだとバレてきたな
    野球な負け続けてるのも不人気の原因だが

    Bリーグが人気になってファンに女性と若者が多いのも今の時代サッカー離れになってる
  279. 307
    >>304
    要するに理性的な人間と見てないんだよな
    少しだけ調教された犬とか猿とかそんな感じ
    たぶん日光猿軍団の猿のほうが賢い
  280. 308
    バス囲みで鹿島は強くなった!

    他のクラブ?唯一の成功例だけだして正当化する詐欺師のようなやり方
  281. 309
    サッカーは試合後に挨拶に行くのが悪い
    野球みたいに無視してとっとと帰ればいい
  282. 310
    >>93
    1クォータ10分のBリーグや1クォータ15分のアメフトと言うサッカーよりも短い時間のスポーツでも飲み食いできるよ。
  283. 311
    バス囲むようなやつはただの暴れたがり目立ちたがり屋なだけ
    W杯で渋谷ハイタッチしているバカ学生と同じ
  284. 312
    >>282
    えええ・・・
  285. 313
    >>191
    これかw
    https://youtu.be/nBeLtePMGys

    ちなみにこの試合はNHK地上波生放送だったんだが試合後に当時のキャプテンの本田泰人がピッチでサポにボコボコにされるという衝撃映像が流れた
    https://youtu.be/mgWScA9gA_s
  286. 314
    >>274
    「水戸ホーリーホック ガルパン」
    で検索するといい
  287. 315
    >>1
    こいつらは何をサポートしてるんだろうな
  288. 316
    >>313
    千葉茨城は海沿いの人は荒っぽいんよね
  289. 317
    >>309
    最近は挨拶するぞ
    ヒーローインタビューあるし
    負けたらビジターの方のだがw
  290. 318
    >>300
    いや、サッカーは労働者階級のスポーツやから当然だろ
  291. 319
    貴族 ポロ
    上級 ゴルフ
    中の上級 クリケット
    中級 ラグビー
    労働者階級 サッカー
  292. 320
    俺は、コアに応援したいだけ(´・ω・`)
    女子供がどうたらこうたら
  293. 321
    フーリガンコンビネーションかな
  294. 322
    これが本当のJリーグっぽいwww
  295. 323
    犯罪者集団
  296. 324
    海外だと暴動起こして警官隊に投石とかだから
    まだ日本の方が健康的
    応援してないでお前らが草サッカーでもやれよと思うが
  297. 325
    >>103
    万年J2以下の県はBリーグに任せればいいんだよ。
    秋田、栃木、沖縄、島根あたりは既にそうなってるし。
    バスケの方がコスパいいから小さな都市がホームでも何とかなるし。
  298. 326
    >>310
    バスケは得点シーン見逃してもいくらでも次があるし、アメフトはすぐにプレーが止まる。

    アメスポはマネタイズする為の工夫がされてるから、ながら見に向いてる。
  299. 327
    野球はビジターでも7回表に球団歌を流すし
    それをビジョンで映してビジターファンを喜ばせようとするし
    ホームが負けてもヒーローインタビューもあるし
    まあのんびりしてるよな
  300. 328
    熱狂するほどの競技じゃないだろ

    そもそも蹴ったボール網に入れるだけで
    大した事してないって
  301. 329
    >>328
    でも地球で一番人気だからなあ
  302. 330
    >>320
    ヒトフリ懐かしい
  303. 331
    そもそもガンバの連合の件ってどうなったの?
    結局何事もなくトリニータしたの?
    だとしたらガンバサポって全員バカじゃん
  304. 332
    >>260
    だから?
    つまりバイクに掛ける金が回り回って日本経済にとかいう話?
  305. 333
    >>328
    おまえがサッカーやったらクソ使えないんだろうなwwwwwww
  306. 334
    サカスタにはアホが集まる
  307. 335
    >>332
    サッカー能力かな?
    自分でサッカーなんかに価値が無いってカミングアウトしなくていいだよ。
  308. 336
    土人クラブにはクズなアホーターしかいない
  309. 337
    >>38
    GTA2が出た頃にフーリガンてゲームがあって、GTA風クライムアクション路線でありつつ特技を持つ数種類のサポーターに指示を出していくリアルタイムストラテジー要素を取り入れたようなものだった
  310. 338
    凄く良心的な記事だな
    1行目で見るのやめたのは俺だけではないはず
  311. 339
    >>219
    サッカー豚が年収500万もあるわけない
    その1/3くらいだぞ
  312. 340
    京アニ放火のサポーターを思い出す
  313. 341
    >>327
    甲子園ですら、ビジターチームのヒーローインタビューやるし、
    その様子を大型ビジョンに映すサービス始めた
    ビジターチームファンへのサービスも重要だという判断により始めたらしい
  314. 342
    >>14
    正直これでしかなさそう
  315. 343
    469 名前:U-名無しさん (JPW 0H8f-LO04)[] 投稿日:2023/05/29(月) 08:37:48.21 ID:uMk2m5FmH
    恫喝

    https://twitter.com/sakuravs21/status/1662809694266859521?s=46&t=3c5lQTgsWSaFftGeCmjB9A
    https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

    470 名前:U-名無しさん (スプッッ Sdcf-dy/I)[sage] 投稿日:2023/05/29(月) 08:44:12.27 ID:laC7hkyzd

    せっかく勝ったのに…

    試合後もボランティアさんに怒鳴り付けて、その様子を見たうちの子がびっくりして、ボロボロ泣いて戻ってきて母はビックリでしたよ。
    その後フロントスタッフや警察に囲まれていて何事かと思ったわ。
    https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
  316. 344
    広域暴力団みたいだな
  317. 345
    なんでサッカーファンは下品なんだろうね